
11 月 7 日 · 1 小时 25 分

2026年7月小宇宙精选了我们的“女人五十”这期,带来了2万多收听量,和不少新听众。得,妥妥地锁死了50+赛道。为了欧巴桑播客事业,我们又乘胜追击,录制了这期谈论更年期和初老的节目。我们采取的形式是共读伊藤比吕美的《闭经记》和《初老的女人》这两本书,我们的话题,也跟更年期这件事一样,又热烈、又跳跃,并且跟生活的所有其他事混在一起。
(一边录我一边想,啊,有几个女朋友一起经历这一切,可以从对方身上找共鸣找安慰,真是太幸运啦,尽管身体的衰老不可避免,我心理得多健康啊。)
伊藤比吕美何许人也
《闭经记》和《初老的女人》是怎样的书
曾经被污名化的更年期——我们妈妈的更年期
阴道关闭?!《闭经记》把芳州吓着了
读出最爱的段落:在垂乳、肥肉和健忘中看到自己
绝经后的自由——余秀华、《潮燥女人》和《伦敦生活》
初老的自由要走过痛苦和疲惫
伊藤比吕美的诗
沉浸生活+自我观察
期待听伊藤比吕美读自己的诗
本期提到的书
《闭经记》、《身后无遗物》、《初老的女人》(日)伊藤比吕美
本期提到的剧
《潮燥女人》
《伦敦生活》第二季
片头、片尾曲
Seeing Red 出自《潮燥女人》
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
《伦敦生活》第二季那段台词:绝经后女性不再是一台有零件的机器,而是自由的人。
三位主播分别处于围绝经期、刚走过、已越过的不同阶段,对照自身经验共读同一本书。
伊藤比吕美让护理中心老人以「我从前」写诗,有人写「我从前驾驶着一辆二吨卡车」。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
三个处于不同更年期阶段的女人,一起读伊藤比吕美的《闭经记》。她们念出书里那些让人脸红的段落——巨大的内裤、美容室镜子里母亲的脸、狂跳尊巴也不瘦的身体——然后说「看到大家都这样,我也就放心了」。节目还引用了《伦敦生活》里那段关于绝经的著名台词:「这是世界上最他妈美妙的事情,你自由了。」
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
播客「极度舒适」的三位主播方舟、卓别林、天水共读日本诗人伊藤比吕美的《闭经记》《初老的女人》《身后无遗物》。三人分别处于围绝经期、刚走过更年期、已越过的不同阶段,从书名直白谈起,聊到更年期被污名化的历史、身体变化(越运动越胖、内裤与母亲一模一样、美容室镜子照出衰老)、绝经带来的「自由」、以及伊藤比吕美从《身后无遗物》的孤独到《初老的女人》的涅槃过程。节目中还朗读了伊藤比吕美的诗歌、余秀华的《绝经经》,并引用英剧《伦敦生活》第二季关于绝经的著名台词。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
共读缘起:从「女人五十」到伊藤比吕美
节目因被小宇宙编辑精选而进入「五十家赛道」,主播提议共读伊藤比吕美。方舟介绍《闭经记》书名直白吸引她,随后发现还有《初老的女人》《身后无遗物》,三本书从五十五岁写到六十多岁。
三本书的时间线与日本出版方式
天水、卓别林分享各自与这本书的相遇。方舟介绍日本出版业「专栏—单行本—文库本」的惯例,以及伊藤比吕美在美日之间往返、父亲去世后回日本、在早稻田教书、经历疫情的生活时间线。
日本女作家的坦诚与中文世界的接受
卓别林比较伊藤比吕美与美国作家德·埃弗朗,认为日本女作家写更年期和初老更坦诚。天水分析日本文学以小见大、文化上既保守又开放的传统。方舟提到伊藤比吕美的诗歌在汉语世界介绍很少。
书名即态度:更年期如何从污名化走向公开讨论
方舟夸赞编辑、设计师、译者,认为「闭经记」这样的书名本身就是态度。主播们讨论更年期曾被污名化,天水提出越是底层女性反而越不忌讳谈,真正不谈的是掌握话语权的知识界。
母亲那一代如何度过更年期
主播们回忆母亲那一代人对更年期的沉默,天水提到问过秦曼和她母亲,都想不起来了。讨论卫生巾普及的历史、独立女性「不能示弱」的时代特征,以及年轻女孩公开谈痛经带来的代际变化。
激素疗法与「阴道会关闭」的惊吓
方舟提到伊藤比吕美接受激素疗法减轻潮热,但月经又来了。更让她吃惊的是书中妇科医生说绝经后生殖系统会萎缩退行、阴道会关闭。天水认为这是象征性说法,并由此更理解家中老年女性。
朗读一:内裤、肥肉与母亲的身体
卓别林朗读《垂乳之母的胸罩和塑身衣》中关于内裤与母亲身体的段落,说自己有一模一样的体验。天水讲自己扔掉年轻时的丁字裤,卓别林讲剪掉烫发因为照镜子像妈妈。方舟总结「看到大家都这样,我也就放心了」。
朗读二:越练越胖与美容室的镜子
天水分享「越运动越胖」的共鸣,伊藤比吕美狂跳尊巴也不瘦。她朗读《缓慢的走下坡》中染发的段落,美容室的镜子照出母亲、姨妈、祖母的脸,染黑烫卷后「像黑道大哥的小卷方平头」。
朗读三:日归护理中心与写诗的老人
方舟朗读《昼短夜长晒白萝卜丝白米饭》,伊藤比吕美在加州日归护理中心做义工,给老人朗诵柴田丰的诗,并让老人以「我从前」开头写诗。方舟联想到自己母亲忘性大,以及一首关于母亲得阿尔兹海默症的诗。
余秀华的《绝经经》与《潮燥女人》
天水朗读余秀华2025年底发表的《绝经经》,回忆与余秀华同岁、在重庆诗歌活动上的互动。她推荐英剧《潮燥女人》(又名《反叛女人》),讲几个更年期女性组摇滚乐队参加才艺表演。
《伦敦生活》台词:绝经是世界上最他妈美妙的事情
卓别林分享《伦敦生活》第二季中女企业家的台词,讲女人生来带着痛苦、男人去寻找痛苦、而绝经带来自由。她说「自由」这个词彻底改变了她对更年期的恐惧,绝经意味着工具性的消失和真正的自由。
伊藤比吕美也写了「自由」与涅槃
方舟指出伊藤比吕美在《闭经记》文库版后记里也写了「自由」和「涅槃」。卓别林解读为责任卸掉后的轻松。天水补充《身后无遗物》在汉语读者中评价最差,因为充满孤独与自我否定,但那是涅槃的过程。
洒脱不是天生的:从《身后无遗物》到《初老的女人》
天水认为写差评的是年轻读者,他们需要一个无所不能的榜样。方舟列举伊藤比吕美的疲惫:每月往返美日、感冒了在地上睡着。但《初老的女人》最后一段是「我现在忙得要命」,坚韧而有希望。
朗读四:醉蝶花与干死的花
方舟朗读《日暮无边无际的醉蝶花》,伊藤比吕美想在小院种满醉蝶花,模仿山村暮鸟把「无边无际的醉蝶花」重复七遍。结果因为学期太忙忘了浇花,醉蝶花干死了几个礼拜。
朗读五:诗歌中的欲望与身体
天水朗读《夏末秋初》,写挪威文学节上与罗马尼亚诗人的对话、欲望的退潮、「我依旧是女人」。她提到德国学者评论《性欲与诗歌的创造力》,希望看到更多从日语直译的伊藤比吕美诗歌。
朗读六:《父亲的子宫或地图》与《杀死陆奈子》
卓别林朗读《父亲的子宫或地图》,写解剖标本室与父亲的暴力。天水提到《杀死陆奈子》写堕胎与产后抑郁,用词极其直接,希望有一天能看到伊藤比吕美本人用日语读诗。
两种人格:热烈生活与冷静审视
卓别林分析伊藤比吕美有两种人格:一头扎进生活(三次婚姻、去美国、生三个女儿、每月往返照顾父亲),同时又能跳出来审视自己。方舟朗读她关于写诗的文章,认为写诗是直面人生难题、让语言源源不断流出来。
结尾:希望请她来诗歌节
主播们讨论《闭经记》销量最好,出版社因此愿意继续引进。天水希望能以诗人身份邀请伊藤比吕美来诗歌节,需要中译本。节目在「希望男性朋友们坚持听完」的玩笑中结束。

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初老的自由要走过痛苦和疲惫
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朗读二:越练越胖与美容室的镜子
朗读三:日归护理中心与写诗的老人
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朗读四:醉蝶花与干死的花
朗读五:诗歌中的欲望与身体
朗读六:《父亲的子宫或地图》与《杀死陆奈子》
两种人格:热烈生活与冷静审视
结尾:希望请她来诗歌节
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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