有有点文化x雾海旅人:我们为什么对诺兰的《奥德赛》如此失望?

有点文化x雾海旅人:我们为什么对诺兰的《奥德赛》如此失望?

有点文化·2026 年 8 月 21 日·2 小时 03 分电影文学评论影视工业
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

《奥德赛》是克里斯托弗·诺兰导演的最新大片,由马特·达蒙、安妮·海瑟薇、汤姆·赫兰德、罗伯特·帕丁森等主演,改编自荷马同名史诗,讲述特洛伊战争结束近十年后,英雄奥德修斯的事迹传扬四方,但他本人迟迟未归,生死未卜,其妻子珀涅罗珀留守家乡,与各种难缠的求婚者苦苦周旋,最终,奥德修斯重返家园,和儿子一起除掉求婚者 。截至2026年8月18日,该片全球累计票房已超过12.9亿美元。

有点文化邀请了《雾海旅人》的几位主播来串台,一起录制这期节目。从历史、史诗,到最新的电影,从讨论奥德赛这一经典母题的不断改写,到批评诺兰的保守,《奥德赛》有无穷无尽的话题可以聊下去。

【嘉宾】

Max、浔阳 、小海  《雾海旅人》主播

【主播】

林子人、余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【收听提示】

 《奥德赛》音效很有冲击力,“像被诺兰打了一顿”

  什么是史诗?

  《奥德赛》英译本译者Emily

  荷马到底是谁?

  诺兰的诸神全部精神分析化了

  他的匠气完全为个人的ego服务

  “海伦是个黑人”被过度营销

  《奥德赛》既没有好问题,也没有好答案

  奥德修斯变成了毫无魅力的人

  诺兰的成功得益于数字放映技术的普及

  多元化选角是表面功夫

  戈达尔的《蔑视》如何改写《奥德赛》

  阿特伍德的小说重新诠释佩内洛普

  修昔底德笔下希腊的崩坏

【出品团队】

编辑:黎衡

音频剪辑:Max 冯钰炫

运营推广:冯钰炫


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

用修昔底德论城邦革命的一段,说明文明崩溃有更复杂的动因,而非个人道德堕落

别处听不到的

把诺兰的产业地位还原为数字放映普及与影院扩张的历史产物,而非天降天才

最打动人的

读 Emily Wilson 书评结尾:在识字率下降的时代,一部电影让人重新走进影院和书店

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

五个主播聊诺兰的《奥德赛》,从 IMAX 声压把智能手表震到报警讲起,一路拆到史诗的六步格、青铜时代崩溃和努比亚弓手。最狠的一段是拿阿特伍德《佩内洛普记》里十二名女仆当间谍的设定,对照电影里被压平的女性角色;结尾读修昔底德论城邦革命,说明文明崩溃从来不是某个人发疯。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

五位主播围绕诺兰 2026 年上映的《奥德赛》展开两小时讨论。前半段肯定其 IMAX 实景拍摄的工业奇观与“必进影院”的视听冲击,随后转入系统批评:诺兰把诸神精神分析化却处理得不彻底,奥德修斯从狡黠英雄被改成忏悔的老兵,导致 PTSD 叙事与原著复仇线前后矛盾;女性角色扁平,佩内洛珀“为什么我不能成为女王”一句无疾而终。节目还梳理了史诗的格律与十项特征、青铜时代晚期崩溃、海伦与选角争议、阿特伍德《佩内洛普记》与戈达尔《蔑视》的对照改编,并以修昔底德论城邦革命的一段收尾,指出文明崩溃远比个人道德堕落复杂。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:12

五个主播的第一印象:震撼、耳鸣与失望

五人串台聊公映首日观影体验。IMAX 实景拍摄的声压让手表报警、有人耳鸣、有人吃止痛药,一致认为必须进影院,但故事“太保守、太顺理成章”。

05:58

为什么还是值得看:工业奇观与反英雄改编

肯定好莱坞仍愿砸钱拍历史题材、实景拍摄的临场感,以及把奥德修斯改写成带战争创伤的归乡老兵这一当代内核;也有人指出观众期待的其实是古希腊版《权力的游戏》,诺兰偏不这么拍。

15:35

什么叫史诗:格律、十项特征与青铜时代崩溃

从长短短六步格讲起,梳理史诗从“诗”被荷马劫持为“英雄史诗”的过程与十项特征;再讲米诺斯、迈锡尼文明、海上民族与多利安人南下,以及四百年黑暗时代。

30:17

Emily Wilson 的批评与《奥德赛》的双男主结构

引 Wilson 书评:荷马本身就是改编者,诺兰“格局过于混乱、角色刻画过于薄弱”。随后讲原著前四卷实为忒勒马科斯的成长故事,主线是父子而非夫妻。

38:54

诸神被精神分析化:一个没被讲通的想法

宙斯法则成了脆弱的文明共识,雅典娜成了良心,忘忧莲成了自我放逐的置换药物。主播认为这个设计有意味,但观众要三天后才想通,说明没被推到面前。

46:49

前后矛盾的改编:PTSD 老兵与复仇动作戏

电影让奥德修斯主动遗忘家人,与老兵叙事最重要的寄托冲突;结尾又必须保留屠杀求婚者的动作高潮。顺带吐槽“青铜时代结束了”这句台词、猪的品种、亚裔角色必死与 hell 的用词。

55:23

选角争议与全方位立体防御

海伦由黑人演员出演引发攻击,诺兰很晚才简单澄清;演员被推到前台独自承受火力,片中又让海伦半边脸毁容,被指前后矛盾、把演员用完即弃。

1:00:46

原著里的海伦:一个远比电影复杂的形象

海伦是宙斯之女,其夫墨涅拉俄斯因她继承王位;希罗多德已不信为一个女人打十年仗。宴席上海伦与丈夫各讲一个版本的特洛伊故事,彼此对不上。地中海世界的种族流动也远比想象复杂。

1:11:50

改编的权利与改编的水平是两件事

引 Emily Wilson 与福布斯的评论:改编不必忠于原著,但《奥德赛》的改编要么彻底放弃原文本,要么尊重历史语境。主播批评电影只看到悲观与犬儒,回避了时代真正的矛盾。

1:16:41

第三幕的正义性替换与扁平化的受害者

为西农复仇取代了拯救妻儿,成为屠杀求婚者的动机;西农从有主动性的狡黠战士变成纯粹的受骗者。奥德修斯则被抽空成一个毫无魅力的人。

1:24:28

诺兰不是天降天才,是产业时机的产物

数字放映技术普及与影院扩张造就了诺兰与漫威在中国的市场;自建制片公司、一部一签让他免于制片厂干涉,却也受制于“一部比一部更宏大”的期待。

1:34:17

为什么回不去《致命魔术》那样的片子

叙事最扎实的《致命魔术》不符合商业期待;行业陷入追高数字的思维,靠不断开掘空白市场维持增长,一旦开掘殆尽就很难踩刹车。

1:41:43

政治正确不是问题,执行才是

批评“白扯了、政治正确了”这类简单判断;以《一个国家的诞生》为例说明技法与立场可以分离。多元化选角容易实现,把导筒交给少数群体却需要漫长自证。

1:47:45

戈达尔的《蔑视》与阿特伍德的《佩内洛普记》

《蔑视》里妻子看穿丈夫的双重算计,说出“我蔑视你”;阿特伍德让十二名女仆成为第二叙事者,揭示佩内洛珀既是受害者也是秩序维护者。两条路都比诺兰走得更远。

1:55:13

修昔底德:文明毁灭不是个人道德问题

读《伯罗奔尼撒战争史》论城邦革命的一段:语词含义被改变,鲁莽成了勇气,中庸成了懦弱。主播据此指出,诺兰把文明崩溃简化成了个人发疯,而真正的黑暗时代之所以漫长,是因为这些事情没有后果。

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有有点文化x雾海旅人:我们为什么对诺兰的《奥德赛》如此失望?

有点文化 · 8 月 21 日 · 2 小时 03 分

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创作者写的节目说明

《奥德赛》是克里斯托弗·诺兰导演的最新大片,由马特·达蒙、安妮·海瑟薇、汤姆·赫兰德、罗伯特·帕丁森等主演,改编自荷马同名史诗,讲述特洛伊战争结束近十年后,英雄奥德修斯的事迹传扬四方,但他本人迟迟未归,生死未卜,其妻子珀涅罗珀留守家乡,与各种难缠的求婚者苦苦周旋,最终,奥德修斯重返家园,和儿子一起除掉求婚者 。截至2026年8月18日,该片全球累计票房已超过12.9亿美元。

有点文化邀请了《雾海旅人》的几位主播来串台,一起录制这期节目。从历史、史诗,到最新的电影,从讨论奥德赛这一经典母题的不断改写,到批评诺兰的保守,《奥德赛》有无穷无尽的话题可以聊下去。

【嘉宾】

Max、浔阳 、小海  《雾海旅人》主播

【主播】

林子人、余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【收听提示】

 《奥德赛》音效很有冲击力,“像被诺兰打了一顿”

  什么是史诗?

  《奥德赛》英译本译者Emily

  荷马到底是谁?

  诺兰的诸神全部精神分析化了

  他的匠气完全为个人的ego服务

  “海伦是个黑人”被过度营销

  《奥德赛》既没有好问题,也没有好答案

  奥德修斯变成了毫无魅力的人

  诺兰的成功得益于数字放映技术的普及

  多元化选角是表面功夫

  戈达尔的《蔑视》如何改写《奥德赛》

  阿特伍德的小说重新诠释佩内洛普

  修昔底德笔下希腊的崩坏

【出品团队】

编辑:黎衡

音频剪辑:Max 冯钰炫

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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

用修昔底德论城邦革命的一段,说明文明崩溃有更复杂的动因,而非个人道德堕落

别处听不到的

把诺兰的产业地位还原为数字放映普及与影院扩张的历史产物,而非天降天才

最打动人的

读 Emily Wilson 书评结尾:在识字率下降的时代,一部电影让人重新走进影院和书店

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五个主播聊诺兰的《奥德赛》,从 IMAX 声压把智能手表震到报警讲起,一路拆到史诗的六步格、青铜时代崩溃和努比亚弓手。最狠的一段是拿阿特伍德《佩内洛普记》里十二名女仆当间谍的设定,对照电影里被压平的女性角色;结尾读修昔底德论城邦革命,说明文明崩溃从来不是某个人发疯。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

五位主播围绕诺兰 2026 年上映的《奥德赛》展开两小时讨论。前半段肯定其 IMAX 实景拍摄的工业奇观与“必进影院”的视听冲击,随后转入系统批评:诺兰把诸神精神分析化却处理得不彻底,奥德修斯从狡黠英雄被改成忏悔的老兵,导致 PTSD 叙事与原著复仇线前后矛盾;女性角色扁平,佩内洛珀“为什么我不能成为女王”一句无疾而终。节目还梳理了史诗的格律与十项特征、青铜时代晚期崩溃、海伦与选角争议、阿特伍德《佩内洛普记》与戈达尔《蔑视》的对照改编,并以修昔底德论城邦革命的一段收尾,指出文明崩溃远比个人道德堕落复杂。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:12

五个主播的第一印象:震撼、耳鸣与失望

05:58

为什么还是值得看:工业奇观与反英雄改编

15:35

什么叫史诗:格律、十项特征与青铜时代崩溃

30:17

Emily Wilson 的批评与《奥德赛》的双男主结构

38:54

诸神被精神分析化:一个没被讲通的想法

46:49

前后矛盾的改编:PTSD 老兵与复仇动作戏

55:23

选角争议与全方位立体防御

1:00:46

原著里的海伦:一个远比电影复杂的形象

1:11:50

改编的权利与改编的水平是两件事

1:16:41

第三幕的正义性替换与扁平化的受害者

1:24:28

诺兰不是天降天才,是产业时机的产物

1:34:17

为什么回不去《致命魔术》那样的片子

1:41:43

政治正确不是问题,执行才是

1:47:45

戈达尔的《蔑视》与阿特伍德的《佩内洛普记》

1:55:13

修昔底德:文明毁灭不是个人道德问题

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

佩内洛普记阿特伍德 2005 年小说,被赞最精彩的改写
1:52:14正面
蔑视戈达尔作品,被用来对照改编路径
1:44:29正面
伯罗奔尼撒战争史结尾朗读论城邦革命一段
1:55:13正面
致命魔术被认为叙事最扎实的诺兰作品
1:34:33正面
奥本海默被作为诺兰创作脉络的参照
1:17:27中性
IMAX讨论其声压与沉浸感
02:51中性
有有点文化

有点文化

以文学与影视为入口、面向文化议题的长时段深度对谈播客,兼顾文本细读、创作者访谈与媒介批评。

已收录 71 期 · 最近更新 11 月 6 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合电影爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派五位主播带着明确问题与资料准备入场,从史诗格律讲到青铜时代崩溃与修昔底德,讨论范围被有意识收束

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