中episode 55 | 中金机器人播客 晋英杰:机器人“繁荣”之后会留下什么?

episode 55 | 中金机器人播客 晋英杰:机器人“繁荣”之后会留下什么?

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创作者写的节目说明


中金机器人播客 晋英杰:机器人“繁荣”之后会留下什么?新型VC、非共识与创业者


欢迎来到中金机器人播客!本期的播客嘉宾是头部加速器行研负责人晋英杰。


【本期主播】

周子彭  中金研究院执行总经理、创新经济团队负责人


【本期时间线】

  从学生论坛到寻找中国的OpenAI,一段投资人的成长之路

  硬科技孵化不能只投钱,还要给算力、人才和判断力

  算力缺口大,垂类公司必须靠独有数据建立壁垒

  Coding只是第一步,AI还将大幅扩展生产力

  机器人进入家庭还需要时间,但资本涌入会加速产业链发展

  企业竞争的核心是对产业的独特认知

  最好的创业者:在万卡集群上有过一手感知的人

  投资人像“训练模型”,用海量交谈样本“蒸馏”出判断直觉

  创业就像进入新环境,智商情商可以后天培养,但驱动力最难练

  创业前,先去前沿实验室感受AI发展的真实节奏,培养AI直觉


《中金机器人播客 | ZHOU ZIPENG PODCAST》

由中金研究院创新经济组出品。本播客旨在深入探究人形机器人技术迭代背后的产业逻辑与商业机遇,剖析从技术落地、供应链构建到未来应用场景的根本性议题。我们将和一线的创业者、投资人、研究者一起,为您展现中国人形机器人产业发展的真实前沿。


【关于我们】

中金研究院(CICC Global Institute,缩写CGI)作为中金公司一级部门,定位为新时代、新形势下的新型智库,服务于中国公共政策研究与决策,参与国际政策讨论和交流,并为中国金融市场尤其是资本市场发展建言献策;研究院致力于打造研究中国和全球经济、金融和资本市场中长期发展重大问题的能力和团队,对涉及国计民生的重大课题进行前瞻性研究,并通过研究咨询、主题论坛、国际交流、系列讲座等形式为政府、企业及相关机构提供服务。


中金公司首席经济学家、研究部负责人彭文生博士担任中金研究院院长,中金公司研究部执行负责人、ESG办公室负责人吴慧敏博士担任执行院长。


【官网链接】

cgi.cicc.com


【法律声明】

本播客不是中国国际金融股份有限公司(下称“中金公司”)研究报告的发布平台。本播客音频内容仅是中金公司相关研究成果的部分观点讲解录音,订阅者若使用本播客音频内容,有可能会因缺乏对研究报告内容的了解或缺乏专业、完整解读而对音频中的信息、观点、判断等内容产生理解上的歧义。订阅者如使用本播客音频内容,须寻求专业顾问的指导及解读。

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中金公司对本播客音频内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证。对依据或者使用本播客音频内容所造成的任何后果,中金公司及/或其关联机构、关联人员均不承担任何形式的责任。

本播客音频所述意见、评估及预测仅为音频录制日的观点和判断。该等意见、评估及预测无需通知即可随时更改。在不同时期,中金公司研究部可能会发出与本播客音频所述意见、评估及预测不一致的研究报告。中金公司的销售人员、交易人员以及其他专业人士可能会依据不同假设和标准、采用不同的分析方法而口头或书面发表与本播客音频意见不一致的市场评论和/或观点。

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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

垂类公司只要还在用 foundation model 的核心 API、不训自己的模型,就压根儿守不住赛道。

别处听不到的

2021 年问语言模型三年能否像贾维斯,只有三人同意,而这三人都握有千卡级资源。

最打动人的

他追创业者的动机一路追到童年,说最难训练的是 motivation,得让人重新活过一次。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位看了六年、聊过两千多位研究者的投资人,把机器人热潮拆开给你看:居家 demo 是幻觉,卖铲子的成本占比其实很低,垂类公司不训自己的模型就守不住。他还讲了 2021 年只有三个人相信语言模型三年能成贾维斯的故事,以及为什么最难训练的是创业者的动机。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

中金机器人播客邀请头部加速器行业负责人晋英杰,从投资人视角复盘六年寻找“中国 OpenAI”的经历。他谈 VC 模式与硬科技的不匹配、中国大模型缺的是算力与预训练经验而非人才、机器人进家庭是资本兴奋下的“幻觉”、卖铲子赛道越做越小,以及他看人的两条标准:在最大规模集群上做过训练、拥有真正的非共识。他还把看项目比作模型训练,认为最难训练的是 motivation,并建议博士生先去 frontier lab 待半年到一年培养 AI 直觉。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:04

开场:机器人进家庭会比预期更快吗

节目以一段关于机器人进家庭场景的争论片段开场,主持人周子彭介绍嘉宾晋英杰的身份——国内头部加速器行业负责人,从 2020 年开始寻找中国的 OpenAI,并预告本期将谈创业赛道与创业者能力。

01:47

从多伦多创业论坛到 VC:一条被拒出来的路

晋英杰回顾学生时代办创业论坛、在加拿大看项目回国募资失败的经历,以及回国面试被拒、进 PE 转 FA 的过程。他总结“永远赚不到认知之外的钱”,并因看到某位大佬的演讲而选择进入 VC。

06:08

VC 是个很酷的行业,但商业模式很古早

他坦言最初做 VC 是觉得酷,读了《创业维艰》后更坚定。但后来认为 VC 从捕鲸时代到红杉六七十年没变过,不代表最先进生产力,很多情况下只是投进本来就能融到资的项目。

07:52

硬科技时代需要什么样的孵化器

他提出适配中国硬科技投早投小投长投硬的模式更像 new lab 孵化器:占大股、帮大忙,提供拿到手就能用的集群、懂融资的 FA、顶尖人才密度和 environment,像早期捕鲸人出海,不光给钱还要给船。

12:22

中国大模型:人才够,缺的是预训练经验

他认为中国有顶尖人才密度的团队,CMU 博士没毕业就回国加入 frontier lab,但缺算力与大量预训练研究经验。普通公司只做微调和应用平台建立不了壁垒,垂类公司必须把数据放回模型里训自己的模型。

16:13

制造业与娱乐:两个可能守住的数据壁垒

他提出与 frontier lab 朋友的分歧:中国制造业和金融有大量数据,可通过定制化付费建立壁垒。盖茨说九成软件需求被压抑,AGI 后软件市场可能大十倍。他还谈到关系与多模态是 agent 层难被吃掉的部分。

20:10

“机器人进家庭更快”是幻觉

面对国内外大量居家场景 demo,他直言这是幻觉,千万不要轻易走进家庭场景。demo 有水分但外行看着惊艳,资本兴奋蜂拥而入。不过他认为这波热潮会留下人才和供应链,关节、电机、磁材都会往上走。

23:10

卖铲子:铲子越做越小,值钱的是 know-how

他分析机器人赛道里素材、手、硬件上游等铲子方向,指出成本占比超 20% 到 25% 的设备很少,铲子越做越小。数据素材溢价低,真正值钱的是像 Scale 那样的核心 know-how 和数据标准,国内很多具身公司不一定有。

26:17

他看好什么样的人:大规模训练与非共识

他欣赏在五十台机器人、万卡资源上做过训练实验的人,以及愿意下场走进产业的人。他习惯寻找非共识,2021 至 2022 年问语言模型三年能否像贾维斯,只有三人同意,而这三人都握有千卡级资源。

30:42

AI 直觉与 taste:把看项目当成模型训练

他把自己的判断力迭代比作模型训练:从问蠢问题,到掉进老专家陷阱,再到混入他人 taste 而忽略“游戏得好玩”。他认为 AI 预测经常出错,taste 越来越重要,方法是持续去 play hard。

36:29

最难训练的是 motivation

他讲自己接手“量化人类需求”课题,最后发现人本身就是 sensor,不必绕脑电波和多巴胺。他判断项目靠聊够数量形成直觉,而最难训练的是 motivation,会一路追问到创业者的童年成长环境。

39:47

研究型创始人能不能变成好 CEO

他拆解见过的几类创业者:技术强但闭塞的、很 nerd 但有互补合伙人的、傲气不愿接触客户的。他认为开公司只是进入一个新 environment,情商没大问题就能活下来,但要做到最好还需要最好的数据、极强的技术和准确的 timing。

44:07

样样通样样松?靠 sample efficiency

面对跨赛道看项目的质疑,他坦承很难克服,但看得足够多后 sample efficiency 会提升,投中赛道最好项目带来的信号能帮他排除噪音,就像聪明模型在不懂的领域里需要的数据更少。

45:47

给在读博士的建议:先去 frontier lab 待一年

他建议顶尖博士生先去千问、预演或谷歌、OpenAI、Anthropic 工作一段时间,感受模型三个月一 shape、算力一年一迭代的脉搏,培养 AI sense 和 connection。创业时要自己冲在最前面,短时间聊三十到一百个用户,本质是在蒸馏环境。

49:20

快问快答:高估世界模型,低估数字娱乐

他认为被高估的是世界模型,被低估的是 AI 在数字娱乐的体验;最想看到 iPhone 时刻的领域是眼镜;未来三年具身在智能制造、工业、商超落地赚钱板上钉钉,但进居家场景很难。最后推荐电影《云图》。

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中金研究院

中episode 55 | 中金机器人播客 晋英杰:机器人“繁荣”之后会留下什么?

中金研究院 · 7 月 27 日 · 52 分钟

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  硬科技孵化不能只投钱,还要给算力、人才和判断力

  算力缺口大,垂类公司必须靠独有数据建立壁垒

  Coding只是第一步,AI还将大幅扩展生产力

  机器人进入家庭还需要时间,但资本涌入会加速产业链发展

  企业竞争的核心是对产业的独特认知

  最好的创业者:在万卡集群上有过一手感知的人

  投资人像“训练模型”,用海量交谈样本“蒸馏”出判断直觉

  创业就像进入新环境,智商情商可以后天培养,但驱动力最难练

  创业前,先去前沿实验室感受AI发展的真实节奏,培养AI直觉


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由中金研究院创新经济组出品。本播客旨在深入探究人形机器人技术迭代背后的产业逻辑与商业机遇,剖析从技术落地、供应链构建到未来应用场景的根本性议题。我们将和一线的创业者、投资人、研究者一起,为您展现中国人形机器人产业发展的真实前沿。


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中金研究院(CICC Global Institute,缩写CGI)作为中金公司一级部门,定位为新时代、新形势下的新型智库,服务于中国公共政策研究与决策,参与国际政策讨论和交流,并为中国金融市场尤其是资本市场发展建言献策;研究院致力于打造研究中国和全球经济、金融和资本市场中长期发展重大问题的能力和团队,对涉及国计民生的重大课题进行前瞻性研究,并通过研究咨询、主题论坛、国际交流、系列讲座等形式为政府、企业及相关机构提供服务。


中金公司首席经济学家、研究部负责人彭文生博士担任中金研究院院长,中金公司研究部执行负责人、ESG办公室负责人吴慧敏博士担任执行院长。


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最值得听的

垂类公司只要还在用 foundation model 的核心 API、不训自己的模型,就压根儿守不住赛道。

别处听不到的

2021 年问语言模型三年能否像贾维斯,只有三人同意,而这三人都握有千卡级资源。

最打动人的

他追创业者的动机一路追到童年,说最难训练的是 motivation,得让人重新活过一次。

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AI 概要

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开场:机器人进家庭会比预期更快吗

01:47

从多伦多创业论坛到 VC:一条被拒出来的路

06:08

VC 是个很酷的行业,但商业模式很古早

07:52

硬科技时代需要什么样的孵化器

12:22

中国大模型:人才够,缺的是预训练经验

16:13

制造业与娱乐:两个可能守住的数据壁垒

20:10

“机器人进家庭更快”是幻觉

23:10

卖铲子:铲子越做越小,值钱的是 know-how

26:17

他看好什么样的人:大规模训练与非共识

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AI 直觉与 taste:把看项目当成模型训练

36:29

最难训练的是 motivation

39:47

研究型创始人能不能变成好 CEO

44:07

样样通样样松?靠 sample efficiency

45:47

给在读博士的建议:先去 frontier lab 待一年

49:20

快问快答:高估世界模型,低估数字娱乐

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

OpenAI作为寻找中国对标团队的目标被反复提及
00:55中性
Anthropic讨论其专注通用生产力与 coding
15:07中性
Scale作为数据素材公司成功案例,核心是 know-how
24:52正面
Cursor举例说明 agent 层数据可回训垂类模型
14:47正面
千寻提到其在采集居家场景数据
20:57中性
自变量与千寻并列提及的具身公司
20:57中性
中中金研究院

中金研究院

中金研究院出品的机构型研究播客,以产业前沿与宏观经济专题系列为主线,连接内部经济学家与外部创业者、分析师做深度对谈

已收录 62 期 · 最近更新 10 月 29 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合科技与一级市场从业者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主持人按预设问题清单推进,嘉宾以专业判断与行业观察作答,跑题被有意识收住,属编辑部式访谈。

在哪里听

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