
10 月 28 日 · 2 小时 05 分

单集封面创作:祛魅研究所杨舒蕙。
本|期|介|绍
本书全面探讨清代京城戏园文化与男风现象,尤其是士大夫和伶人在舞台之外的关系和互动,深挖梨园私寓制这一被边缘化、猎奇化的历史现象,打捞出一段被遮蔽的历史。作者以《凤城品花记》《品花宝鉴》等梨园花谱、小说为样本,结合文人笔记、日记、档案、戏曲史料,分析指出花谱作为士人维护精神特权、构建浪漫幻想的工具本质,揭露士伶关系中权力落差与消费剥削的真相,呈现清代戏剧观、情爱观、性别观的变迁,为理解清代城市文化、阶层互动与权力关系提供独特窗口。

吴存存,现任香港大学中文学院教授,香港人文学院院士。此前曾在南开大学和澳大利亚的新英格兰大学执教近二十年。目前从事晚清俗曲和性别问题的研究。
本|期|主|播
杨舒蕙:传播学博士、大学教师及祛魅研究所主理人,同时兼具视觉艺术家、插画师与学者的多重身份。《百年孤独》系列作品创作者,目前主攻数字艺术创作,其《斯芬克斯的世界》系列通过流动的性别形象(如人兽混合的斯芬克斯)与童年记忆、中式文化的奇幻重构,挑战传统性别二元论,探索赛博格时代的身份流动性。学术上关注植物图谱的殖民政治学,揭示植物分类与权力扩张的共生关系,关注医疗社会史视域下的身体、情感与政治参与。
本|期|时|间|线
很久没有录制播客,和听众简单聊聊最近做的事与收获。
关于我的第一本著作《“健康中国”的视觉形构:华人身体的医学肖像与国族叙事》的读者意见及我的回答和思考,以及第二部著作的写作进程。
本书的封面欣赏及带给我的思考。
为什么会吴存存老师这本书如此感兴趣,以及我第二本书中有关男旦的部分。这本书的整体质感以及所言之物。
第一部分:绪论。
一、传统的倡优并提观念与晚清京城的戏园文化
二、从社会文化史的视角看清代京城梨园与男风
三、本书的宗旨和结构
我自己当时做男旦研究时的兴趣点以及当时的盲点。
《戏外之戏:清中晚期京城的戏园文化与梨园私寓制》的彩图页。


本书第一章内容详述。
第一章 清代徽班的私寓、戏班、戏园及其运作方式
一、私寓
二、戏园
三、晚清戏园周边的酒馆饭店
四、私寓的衰落和对倡优并提观念的批判
本书第二章内容详述。
第二章 清代梨园花谱
一、梨园花谱——士人圈子的特殊流行读物
二、现存花谱的分类、风格及内容
三、花谱的写作动机和出版发行
四、花榜与科榜
五、梨园花谱中的士伶浪漫情事
我们对男色服务者的错误认知:不只是男旦从事这种服务(也有小生、花脸及丑角等);以及,从事服务时的性别气质也并非一定为”女儿态“。”男风“在这里的概念是独立的。 不能以当代异性恋的性别气质分野来理解伶人的服务。
士伶之间不存在想象中的平等高洁爱情,在我看来,所谓的士伶之爱是金钱作为基本要素的不平等关系,伶人只是士人的自恋投射对象罢了。在这个问题上,认知必须十分清醒,过度浪漫化这种关系是错误的。
本书第三章内容详述。
第三章 《品花宝鉴》——京城戏园文化的文学化重述
一、《品花宝鉴》的作者、年代及版本流传状况
二、狎伶逸事与士人的白日梦
三、肉欲与精神彻底分离的理想化情爱世界
本书极为精彩的结语:女性回到娱乐界。名妓取代相公并对名伶念念不忘。
同作为历史写作者,我对这本书所提到的“文化硬断裂”有着类似感受,在我的第二本书里,我会更加深入地讨论这个问题。
梅兰芳的“堂子”往事及我的思考。

民国十七年《北洋画报》刊登“廿年前北京云和堂十二金钗之合影”,当时梅兰芳十四岁
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
书中指出参与男风社交的不只男旦,小生、花脸同样如此,私寓制是一套培养制度而非个人道德问题。
主播以自己研究男旦与医学肖像的积累,追问男旦女装是否也曾被看作一种“文化病理”。
1928年《北洋画报》刊登云和堂十二金钗合影,少年梅兰芳站在第一排,而齐如山后来把这段经历改写成笨小孩苦学的故事。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一本学术书能讲得这么有画面感不容易:从封面上那个俯视四合院的“巨型男旦”讲起,一路讲到金赛中心收藏的四张男风彩图、手掌大的袖珍花谱,再到梅兰芳被齐如山写成“笨小孩苦学”的励志故事背后删掉的云和堂岁月。主播自己研究男旦多年,讲到士人如何把伶人写成精通诗词的白日梦时,语气里的不客气很过瘾。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
主播杨舒蕙在停更近三个月后回归,细读吴存存新著《戏外之戏:清中晚期京城的戏园文化与梨园私寓制》。节目从封面上一幅“巨型男旦俯视四合院”的图像讲起,梳理私寓制如何把京剧学徒训练与男风社交绑为一体,花谱如何成为士人自恋的载体,《品花宝鉴》如何以“纯洁之爱”回避肉欲,以及梅兰芳身世在齐如山、自述与后世出版物中被反复剪裁、删改的过程。最后落到1912年禁令之后的文化断裂,以及作者关于“中国传统从未将同性恋视为病态”的论述,并引出主播自己关于“文化病理”的追问。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
停更三个月:展览、写作与被质疑的“AI味”
主播解释近三个月未更新的原因:忙于“斯芬克斯的世界”IP艺术巡展,并进入第二本书写作。她回应豆瓣读者批评第一本书“有AI味”,说明学术写作本身的正式感与情感删减,并表示第二本书将回到更自由的写作状态。
从封面读起:一本关于“戏外之戏”的书
介绍吴存存《戏外之戏》的封面设计:巨型男旦俯视四合院中的男性,图像出自大都会博物馆《京剧一百人物像》。主播说明自己研究男旦与近代史的背景,并引出全书宗旨——揭示京剧与色情服务的制度性联系,还历史本来面目。
不是男旦的专利:私寓制是一套制度
主播指出书中关键发现:参与男风社交的不只男旦,小生、花脸等行当的男伶同样如此,这是京剧培养制度被纳入男风社交实践的制度性行为,而非个人道德问题。她引用作者关于“一切艺术都与性欲望、权力和金钱千丝万缕”的论述。
四张彩图:金赛中心的北京男风图像
逐张解读书中彩图一至四,均出自金赛性学研究中心:室外背人、室内揽人读书、官员以钟表为礼勾伶入怀、两个伶童偷窥年长士人读花谱。主播从身体间距、手部姿势等细节读出图像中的亲密关系。
私寓的运作与1912年的禁令
第一章讲私寓、戏园与周边酒馆饭店的关系,以及私寓的衰落。1912年北京官方禁止梨园私寓制,与剪辫、放脚同属一揽子文化现象。此后富连成等科班取代堂子,“科班出身”替代“堂子出身”,名角挑班制兴起,侠伶从风流韵事变成见不得人的事。
花谱:士人圈子里的香艳小册子
第二章专论花谱:从花卉分类到品评名妓,再到清代品评男旦的文本,集排名、小传、绯闻与文学描写于一体。写花谱不为钱,而为在社交圈积累名声,是士人自恋的表达。书中还展示了一本手掌大小的袖珍花谱。
伶人不是“女装大佬”:男风是独立概念
主播强调伶人形象多样,未必娇羞女性化,也可能是须眉毕现的少年。男风不是对异性恋的模仿,不能简单等同于今天的男同性恋文化。她同时指出士伶关系并不平等,始终由金钱维持,本质是物化与自恋投射。
《品花宝鉴》:不敢谈肉欲的“纯洁之爱”
第三章专论《品花宝鉴》,它是高调书写男性浪漫爱情的长篇,在世界文学史上少见。但它把色解释为审美、把淫推给女性,以论证男色之爱更高尚,实为异性恋框架的翻版与士人自恋的产物,无法与《红楼梦》相比。
花谱里的才子梦与伶人的真实处境
花谱把伶人写成精通诗词书画,多半言过其实,许多伶人根本不识字。书中结局让高尚伶人脱离梨园经商,但清代律令下伶人极难进入士党,这是自欺欺人的白日梦。主播以路径依赖解释伶人为何不可能转行。
名妓非名伶不嫁:结语里的时代变化
私寓制没落后,名妓重返娱乐界,甚至声称非名伶不嫁,引发士人写泄愤之作。主播分析这并非自毁前程,而是名妓察觉伶人地位与经济实力上升,选择更平等自由的关系,并对照今天女明星的择偶变化。
文化的硬断裂:被连根拔起的记忆
主播谈阅读历史时的“戛然而止”之感:私寓制既有辉煌戏曲遗产,也被主动掩盖、销毁、禁止出版。西方现代文明由外而内的冲击造成硬断裂,类似现象遍布绘画、文学、音乐、建筑。她追问:道德先行时,谈论美还有何意义?
梅兰芳的云和堂岁月与三次改写
据1926年《支那剧与其名优》,梅兰芳家道中落被送入云和堂,履行点痣手续,后由文博彦出资脱籍。1928年《北洋画报》刊登“云和堂十二金钗”合影。齐如山1979年回忆录隐去堂子经历,写成笨小孩苦学的励志故事;梅兰芳自述也只谈学艺、回避歌郎生涯。
讳莫如深至今:从《民国艺术》到新版后记
1995年《民国艺术》把喜连成译成“京剧职业学校”,删去堂子内容。2002年徐凌霄《古城返照记》关于堂子的部分被删约二十万字。吴存存在2026年新版后记中强调中国传统医学从未把同性恋视为病态,主播赞同并提出“文化病理”的追问,引出第二本书的计划。

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单集封面创作:祛魅研究所杨舒蕙。
本|期|介|绍
本书全面探讨清代京城戏园文化与男风现象,尤其是士大夫和伶人在舞台之外的关系和互动,深挖梨园私寓制这一被边缘化、猎奇化的历史现象,打捞出一段被遮蔽的历史。作者以《凤城品花记》《品花宝鉴》等梨园花谱、小说为样本,结合文人笔记、日记、档案、戏曲史料,分析指出花谱作为士人维护精神特权、构建浪漫幻想的工具本质,揭露士伶关系中权力落差与消费剥削的真相,呈现清代戏剧观、情爱观、性别观的变迁,为理解清代城市文化、阶层互动与权力关系提供独特窗口。

吴存存,现任香港大学中文学院教授,香港人文学院院士。此前曾在南开大学和澳大利亚的新英格兰大学执教近二十年。目前从事晚清俗曲和性别问题的研究。
本|期|主|播
杨舒蕙:传播学博士、大学教师及祛魅研究所主理人,同时兼具视觉艺术家、插画师与学者的多重身份。《百年孤独》系列作品创作者,目前主攻数字艺术创作,其《斯芬克斯的世界》系列通过流动的性别形象(如人兽混合的斯芬克斯)与童年记忆、中式文化的奇幻重构,挑战传统性别二元论,探索赛博格时代的身份流动性。学术上关注植物图谱的殖民政治学,揭示植物分类与权力扩张的共生关系,关注医疗社会史视域下的身体、情感与政治参与。
本|期|时|间|线
很久没有录制播客,和听众简单聊聊最近做的事与收获。
关于我的第一本著作《“健康中国”的视觉形构:华人身体的医学肖像与国族叙事》的读者意见及我的回答和思考,以及第二部著作的写作进程。
本书的封面欣赏及带给我的思考。
为什么会吴存存老师这本书如此感兴趣,以及我第二本书中有关男旦的部分。这本书的整体质感以及所言之物。
第一部分:绪论。
一、传统的倡优并提观念与晚清京城的戏园文化
二、从社会文化史的视角看清代京城梨园与男风
三、本书的宗旨和结构
我自己当时做男旦研究时的兴趣点以及当时的盲点。
《戏外之戏:清中晚期京城的戏园文化与梨园私寓制》的彩图页。


本书第一章内容详述。
第一章 清代徽班的私寓、戏班、戏园及其运作方式
一、私寓
二、戏园
三、晚清戏园周边的酒馆饭店
四、私寓的衰落和对倡优并提观念的批判
本书第二章内容详述。
第二章 清代梨园花谱
一、梨园花谱——士人圈子的特殊流行读物
二、现存花谱的分类、风格及内容
三、花谱的写作动机和出版发行
四、花榜与科榜
五、梨园花谱中的士伶浪漫情事
我们对男色服务者的错误认知:不只是男旦从事这种服务(也有小生、花脸及丑角等);以及,从事服务时的性别气质也并非一定为”女儿态“。”男风“在这里的概念是独立的。 不能以当代异性恋的性别气质分野来理解伶人的服务。
士伶之间不存在想象中的平等高洁爱情,在我看来,所谓的士伶之爱是金钱作为基本要素的不平等关系,伶人只是士人的自恋投射对象罢了。在这个问题上,认知必须十分清醒,过度浪漫化这种关系是错误的。
本书第三章内容详述。
第三章 《品花宝鉴》——京城戏园文化的文学化重述
一、《品花宝鉴》的作者、年代及版本流传状况
二、狎伶逸事与士人的白日梦
三、肉欲与精神彻底分离的理想化情爱世界
本书极为精彩的结语:女性回到娱乐界。名妓取代相公并对名伶念念不忘。
同作为历史写作者,我对这本书所提到的“文化硬断裂”有着类似感受,在我的第二本书里,我会更加深入地讨论这个问题。
梅兰芳的“堂子”往事及我的思考。

民国十七年《北洋画报》刊登“廿年前北京云和堂十二金钗之合影”,当时梅兰芳十四岁
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
书中指出参与男风社交的不只男旦,小生、花脸同样如此,私寓制是一套培养制度而非个人道德问题。
主播以自己研究男旦与医学肖像的积累,追问男旦女装是否也曾被看作一种“文化病理”。
1928年《北洋画报》刊登云和堂十二金钗合影,少年梅兰芳站在第一排,而齐如山后来把这段经历改写成笨小孩苦学的故事。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一本学术书能讲得这么有画面感不容易:从封面上那个俯视四合院的“巨型男旦”讲起,一路讲到金赛中心收藏的四张男风彩图、手掌大的袖珍花谱,再到梅兰芳被齐如山写成“笨小孩苦学”的励志故事背后删掉的云和堂岁月。主播自己研究男旦多年,讲到士人如何把伶人写成精通诗词的白日梦时,语气里的不客气很过瘾。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
主播杨舒蕙在停更近三个月后回归,细读吴存存新著《戏外之戏:清中晚期京城的戏园文化与梨园私寓制》。节目从封面上一幅“巨型男旦俯视四合院”的图像讲起,梳理私寓制如何把京剧学徒训练与男风社交绑为一体,花谱如何成为士人自恋的载体,《品花宝鉴》如何以“纯洁之爱”回避肉欲,以及梅兰芳身世在齐如山、自述与后世出版物中被反复剪裁、删改的过程。最后落到1912年禁令之后的文化断裂,以及作者关于“中国传统从未将同性恋视为病态”的论述,并引出主播自己关于“文化病理”的追问。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
停更三个月:展览、写作与被质疑的“AI味”
从封面读起:一本关于“戏外之戏”的书
不是男旦的专利:私寓制是一套制度
四张彩图:金赛中心的北京男风图像
私寓的运作与1912年的禁令
花谱:士人圈子里的香艳小册子
伶人不是“女装大佬”:男风是独立概念
《品花宝鉴》:不敢谈肉欲的“纯洁之爱”
花谱里的才子梦与伶人的真实处境
名妓非名伶不嫁:结语里的时代变化
文化的硬断裂:被连根拔起的记忆
梅兰芳的云和堂岁月与三次改写
讳莫如深至今:从《民国艺术》到新版后记
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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10 月 28 日 · 2 小时 05 分

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10 月 20 日 · 1 小时 17 分

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