不Ep.45 异性恋中的价值贡献该怎么定义与衡量?聊一个男生普遍不敢聊的敏感话题

Ep.45 异性恋中的价值贡献该怎么定义与衡量?聊一个男生普遍不敢聊的敏感话题

创作者写的节目说明

这一期录制于25年8月(但话题愈久弥新),倩请来好友蕾蕾,聊一个男性普遍不敢也不愿聊的敏感话题:在当下的异性恋关系里,男女双方的价值贡献到底该怎么定义与衡量?

两位现代女性——倩已婚、有一个八周大的宝宝(录制节目时正由瑞士籍伴侣在带),蕾蕾刚进入一段exclusive关系(男友是德国人)——把账摊开来算:约会谁付钱?独立女性还要求男方多花钱,是不是双标?十月怀胎,男方到底欠不欠你钱?情感劳动怎么算?以及,把关系里的付出看成“交易”,是清醒还是煞风景?女性是真的受“害”了,还是在自我受害化?

这不是一期控诉节目。我们既不逃避面对结构性的不平等,也警惕过分自我受害化的叙事——因为我们真正想要的,是探寻两性如何成为更好伙伴的路径。

🎙️本集主要内容

开场:一个”男人们都不同意”的话题

  • 嘉宾蕾蕾登场
  • 两人各自状态介绍

Rapid Fire 快问快答

  • 约会谁付钱?
  • 欧洲的AA文化
  • 女方如果赚得比男方多会不会多付?
  • “自认独立却要求男生多付”是不是双标?
  • 随年龄增长会放低择偶要求吗?
  • 关系里存在”交易逻辑”吗?
  • 为什么只约会外国男生?
  • 外国男性的优缺点是什么?

话题一:AA制之争和“综合魅力总包”

  • 蕾蕾与现男友一开始在“谁付钱”上有分歧
  • 倩从美国到欧洲的观察
  • 蕾蕾的框架:经济条件只是一个人综合魅力的其中一项,可以动态平衡

荷兰女性朋友的”1:4产权”真实故事

男性颜值也是资源吗?

  • 女性择偶中男方外貌”没那么重要”是真的吗?
  • 高晓松”最大的遗憾”

看现代女性的“双标”和“物化”男性

  • 社媒上普遍的“男方不肯付钱就该离”的评论,是不是现代女性的双标?
  • “提前筛选”论:女性承担的不对称风险
  • 我们对“抠男”的高涨厌恶,背后有多重结构性原因
  • 为什么欧洲女生更愿意AA?——社会福利与保障体系好,“有些账国家付了”
  • 人本不就有工具性吗?
  • “生物计算机”:每天选择在一起而不分手,就是在做动态平衡的计算

Heterofatalism(异性恋宿命论)和Mankeeping(照顾男性的隐形劳动)

  • 《纽约时报》记者提到的概念Heterofatalism:一些女性认为与男性的亲密关系最终注定令人失望
  • 争议:左派/自由派媒体的相关文章常被认为带有“self-victimizing narrative(自我受害化叙事)”,可能加剧两性分裂
  • 最难被金钱衡量的付出:情感劳动(emotional labor)
  • 新概念 mankeeping:女性去”维持”男性生活的种种——当社交主管、当他职场不顺时的倾听者/军师/”摸头”的人

亲密关系主义 vs 个人幸福主义

  • 轻易贴 heterofatalism、mankeeping 这类标签,会有”疏离男性”的作用
  • 在关系里,倩希望把彼此都看成完整的个体
  • 亲密关系主义:把关系的健康与可持续性放在终极位置
  • 个人幸福主义:只要实现终极幸福就好

给寻找异性恋关系的女性的zz不zq的四条建议

  • 可以考虑有显著短板的男性,比如没太多钱的
  • 可以适当参考《Why Men Love Bitches》书中的丛林法则
  • 可以考虑”两个妈妈养大的儿子”——lesbian家庭的儿子往往非常尊重女性(但货源不足)
  • 离异者未必更差哦!

宝宝的“客串”

  • 后台宝宝的哭声乱入
  • 完美道别

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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两个女人坐在里斯本的阳光下,一个刚生完孩子八周,一个刚进入新恋情,把很多人只敢在闺蜜群里说的话摆上了桌:约会谁买单、生育到底值多少钱、女生要求男生多付算不算双标。倩算了一笔代孕账,得出伴侣欠她十二万五千美金;蕾蕾提出「综合魅力总包」,还讲了荷兰朋友按1:4分配房贷和产权的真实故事。她们聊到《纽约时报》的Heterofatalism、自己发明的Mankeeping,也聊到高晓松说这辈子最大的遗憾是没体验过长得好看的人生。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

倩与好友蕾蕾在里斯本录制,讨论异性恋关系中男女价值贡献如何定义与衡量。两人从约会谁买单聊到AA制、生育补偿、综合魅力总包、物化与工具性、情感劳动,并引入Heterofatalism、Mankeeping等概念。倩以自己刚生育的经历说明女性承担的不对称风险,蕾蕾提出「总包」与动态平衡的择偶标准。两人在亲密关系主义与个人幸福主义之间各有立场,最后给出若干实操建议,包括考虑经济条件较弱但有潜力者、保持快乐与松弛、参考《Why Men Love Bitches》等。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:01

开场:一个只能跟女生聊的话题

倩介绍嘉宾蕾蕾与本期主题——异性恋关系中的情感劳动与价值贡献。两人分别交代自己的关系状态:倩已婚并刚生育,蕾蕾刚进入一段exclusive关系,伴侣分别是瑞士人和德国人。

02:17

Rapidfire:约会谁付钱、欧洲男生抠不抠

蕾蕾主张谁更想见谁买单,倩在欧洲习惯AA、在美国前几次由男生付。两人讨论女生自认独立却要求男生多付是否双标,并一致认为欧洲男生相对更抠。倩提出恋爱婚姻中存在交易逻辑。

06:55

AA制、生育补偿与综合魅力总包

蕾蕾讲述如何扭转男友的AA习惯。倩算了一笔代孕账,认为伴侣欠她十二万五千美金。蕾蕾提出「综合魅力总包」概念,金钱只是其中一项,可以动态平衡。倩举荷兰朋友1:4产权买房的真实案例。

11:24

美貌、性价值与择偶中的隐性账本

两人讨论美貌作为稀缺资源的价值,引用红娘博主与高晓松的例子说明外貌在择偶中的分量。蕾蕾强调人品三观是必要不充分条件。倩反思自己曾觉得女性要求男性多付是双标,但生育经历让她理解这是一种提前筛选。

15:39

抠男厌恶、生理不平等与物化

蕾蕾分析对抠男的厌恶源于生理不平等、颜值衰落与性价值差异。倩补充生物界中雌性常是高价值一方。两人讨论物化是否贬义,蕾蕾认为人都有工具性,物化不必色变。

18:48

Heterofatalism与自我受害化叙事

倩介绍《纽约时报》的Heterofatalism概念,女性承担social director、therapist、宝宝母舰等多重角色。她也警惕自我受害化叙事会加剧男女分裂。蕾蕾希望男女是伙伴而非敌人。

21:13

情感劳动、Mankeeping与亲密关系主义

倩提出Mankeeping概念,指女性照顾男性、维持其社交与情绪。她提出「亲密关系主义」,把关系的健康放在终极位置,但承认实操有难度,自己在两种主义间游离。

24:20

个人幸福主义与择偶策略

蕾蕾明确站在个人幸福主义一边,认为亲密关系不是必选答案。倩建议考虑经济条件较弱但有才华潜力的人,给总包设动态bare minimum。两人承认约会文化让人难以看到真正价值。

27:33

实操建议与收尾

蕾蕾建议保持快乐、不把关系当必须,反而更容易找到好关系。倩推荐《Why Men Love Bitches》的丛林法则并称亲测有效。两人还建议考虑两个妈妈养大的儿子、离异男性,以及外貌管理与穿着建议。节目在玩笑中结束。

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不上班 / Out of Office

不Ep.45 异性恋中的价值贡献该怎么定义与衡量?聊一个男生普遍不敢聊的敏感话题

不上班 / Out of Office · 9 月 28 日 · 32 分钟

Ep.45 异性恋中的价值贡献该怎么定义与衡量?聊一个男生普遍不敢聊的敏感话题

创作者写的节目说明

这一期录制于25年8月(但话题愈久弥新),倩请来好友蕾蕾,聊一个男性普遍不敢也不愿聊的敏感话题:在当下的异性恋关系里,男女双方的价值贡献到底该怎么定义与衡量?

两位现代女性——倩已婚、有一个八周大的宝宝(录制节目时正由瑞士籍伴侣在带),蕾蕾刚进入一段exclusive关系(男友是德国人)——把账摊开来算:约会谁付钱?独立女性还要求男方多花钱,是不是双标?十月怀胎,男方到底欠不欠你钱?情感劳动怎么算?以及,把关系里的付出看成“交易”,是清醒还是煞风景?女性是真的受“害”了,还是在自我受害化?

这不是一期控诉节目。我们既不逃避面对结构性的不平等,也警惕过分自我受害化的叙事——因为我们真正想要的,是探寻两性如何成为更好伙伴的路径。

🎙️本集主要内容

开场:一个”男人们都不同意”的话题

  • 嘉宾蕾蕾登场
  • 两人各自状态介绍

Rapid Fire 快问快答

  • 约会谁付钱?
  • 欧洲的AA文化
  • 女方如果赚得比男方多会不会多付?
  • “自认独立却要求男生多付”是不是双标?
  • 随年龄增长会放低择偶要求吗?
  • 关系里存在”交易逻辑”吗?
  • 为什么只约会外国男生?
  • 外国男性的优缺点是什么?

话题一:AA制之争和“综合魅力总包”

  • 蕾蕾与现男友一开始在“谁付钱”上有分歧
  • 倩从美国到欧洲的观察
  • 蕾蕾的框架:经济条件只是一个人综合魅力的其中一项,可以动态平衡

荷兰女性朋友的”1:4产权”真实故事

男性颜值也是资源吗?

  • 女性择偶中男方外貌”没那么重要”是真的吗?
  • 高晓松”最大的遗憾”

看现代女性的“双标”和“物化”男性

  • 社媒上普遍的“男方不肯付钱就该离”的评论,是不是现代女性的双标?
  • “提前筛选”论:女性承担的不对称风险
  • 我们对“抠男”的高涨厌恶,背后有多重结构性原因
  • 为什么欧洲女生更愿意AA?——社会福利与保障体系好,“有些账国家付了”
  • 人本不就有工具性吗?
  • “生物计算机”:每天选择在一起而不分手,就是在做动态平衡的计算

Heterofatalism(异性恋宿命论)和Mankeeping(照顾男性的隐形劳动)

  • 《纽约时报》记者提到的概念Heterofatalism:一些女性认为与男性的亲密关系最终注定令人失望
  • 争议:左派/自由派媒体的相关文章常被认为带有“self-victimizing narrative(自我受害化叙事)”,可能加剧两性分裂
  • 最难被金钱衡量的付出:情感劳动(emotional labor)
  • 新概念 mankeeping:女性去”维持”男性生活的种种——当社交主管、当他职场不顺时的倾听者/军师/”摸头”的人

亲密关系主义 vs 个人幸福主义

  • 轻易贴 heterofatalism、mankeeping 这类标签,会有”疏离男性”的作用
  • 在关系里,倩希望把彼此都看成完整的个体
  • 亲密关系主义:把关系的健康与可持续性放在终极位置
  • 个人幸福主义:只要实现终极幸福就好

给寻找异性恋关系的女性的zz不zq的四条建议

  • 可以考虑有显著短板的男性,比如没太多钱的
  • 可以适当参考《Why Men Love Bitches》书中的丛林法则
  • 可以考虑”两个妈妈养大的儿子”——lesbian家庭的儿子往往非常尊重女性(但货源不足)
  • 离异者未必更差哦!

宝宝的“客串”

  • 后台宝宝的哭声乱入
  • 完美道别

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【不上班 / Out of Office】

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

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两个女人坐在里斯本的阳光下,一个刚生完孩子八周,一个刚进入新恋情,把很多人只敢在闺蜜群里说的话摆上了桌:约会谁买单、生育到底值多少钱、女生要求男生多付算不算双标。倩算了一笔代孕账,得出伴侣欠她十二万五千美金;蕾蕾提出「综合魅力总包」,还讲了荷兰朋友按1:4分配房贷和产权的真实故事。她们聊到《纽约时报》的Heterofatalism、自己发明的Mankeeping,也聊到高晓松说这辈子最大的遗憾是没体验过长得好看的人生。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

倩与好友蕾蕾在里斯本录制,讨论异性恋关系中男女价值贡献如何定义与衡量。两人从约会谁买单聊到AA制、生育补偿、综合魅力总包、物化与工具性、情感劳动,并引入Heterofatalism、Mankeeping等概念。倩以自己刚生育的经历说明女性承担的不对称风险,蕾蕾提出「总包」与动态平衡的择偶标准。两人在亲密关系主义与个人幸福主义之间各有立场,最后给出若干实操建议,包括考虑经济条件较弱但有潜力者、保持快乐与松弛、参考《Why Men Love Bitches》等。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:01

开场:一个只能跟女生聊的话题

02:17

Rapidfire:约会谁付钱、欧洲男生抠不抠

06:55

AA制、生育补偿与综合魅力总包

11:24

美貌、性价值与择偶中的隐性账本

15:39

抠男厌恶、生理不平等与物化

18:48

Heterofatalism与自我受害化叙事

21:13

情感劳动、Mankeeping与亲密关系主义

24:20

个人幸福主义与择偶策略

27:33

实操建议与收尾

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

Why Men Love Bitches倩推荐并称亲测有效
27:55正面
纽约时报Heterofatalism概念出处
19:15中性
小红书提到小红书帖子与评论中的双标现象
13:31中性
不不上班 / Out of Office

不上班 / Out of Office

以两位主播个人经历与读者来信为切入的深度对谈播客,聚焦人生阶段转折、跨文化移居、婚育现实与亲密关系,兼顾学术概念与生活实…

已收录 48 期 · 最近更新 10 月 19 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏女性 · 消费力中等
更适合关注两性议题的都市女性

这一期偏哪一派

略偏沪派有明确问题意识与rapidfire结构,主播以提问推进、控制讨论范围,但内容主要由两人亲身经历与圈内见闻驱动,跑题被容忍…

在哪里听

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