津当 App 正在变成日抛品,硬件却可能迎来了新时代

当 App 正在变成日抛品,硬件却可能迎来了新时代

创作者写的节目说明

过去四十年,电脑一直是为人设计的。键盘、鼠标、显示器,以及操作系统对流畅交互的执着,服务的都是屏幕前的那个人。

但如果电脑的使用者变成了智能体呢?

智能体不需要显示器,也不在乎界面是否丝滑。它需要的是全天候运行、多任务并发、持续积累记忆,以及处理来自真实世界的大量数据。当一家公司的智能体数量已经超过员工数量,一套沿袭自 PC 时代的软硬件逻辑,可能就不够用了。

与此同时,另一场变化正在物理世界发生。机器人已经会跳舞、翻跟头、打拳,但这些令人惊叹的动作,往往来自预先采集的数据或人类遥控。真正困难的问题,是让它看懂一间房、记住物品的位置,并且自己判断下一步该做什么。

一个有趣的反差由此出现了。软件正在被 AI 快速生成,App 甚至可能成为用完即弃的“日抛品”;而那些曾经被互联网时代遮住光芒的硬件,却因为 AI 开始重新成为创新的主战场。

这期节目,我们从一台没有屏幕的“智能体电脑”聊到机器人的大脑,从本地数据与个人记忆聊到 Skill 的商业价值,也试着回答一个更大的问题——当 AI 不再只活在聊天框里,它将如何获得身体、记忆,以及改变现实世界的能力?

本期嘉宾

朱峰,津津乐道播客网络创始人,连续创业者,产品和技术专家。

穆北鹏,小狸机器人(Beaver Robotics)创始人。毕业于清华大学和麻省理工学院(MIT),人工智能与自动驾驶领域专家。拥有机器人视觉、SLAM(即时定位与地图构建)、空间智能及自动驾驶算法等领域的深厚技术背景。小狸机器人(Beaver Robotics)专注空间物理认知的具身大脑,赋能机器人实现可泛化的大空间长程任务,面向社区、园区等场景,提供末端配送、跑腿、物资转运等机器人软件算法能力和解决方案。

郭亚楠,Zettlab(吾云创新)创始人兼CEO。曾任大疆(DJI)机器学习算法工程师、云鲸智能AI团队负责人。Zettlab是一家致力于打造Agent Computer研发、生产及销售的初创公司,围绕数据安全、Context管理、持续运行、记忆等维度,从硬件到软件,给Agent造一台全新的主机。

【制作团队】

后期 / 卷圈
封面 / 姝琦
运营 / 卷圈
监制 / 姝琦
产品统筹 / bobo
场地支持 / Link X Demo Day 2026

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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位硬件创业者坐在同一张桌子前,一个做机器人的「大脑」,一个做 Agent 专属的电脑。他们聊到春晚那些翻跟头的机器人其实只是闭着眼复现数据,聊到公司里 Agent 数量已经超过人类、每个都在报销却没人知道它们干了什么,还聊到台上打拳的机器人全靠遥控、而遥控它的人反而是公司最核心的人才。关于 App 会不会变成日抛品、操作系统这个概念还成不成立,两人给出的答案并不一致。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期录制于 Link X Demo Day 2026 现场,主持人朱峰与两位硬件方向创业者对谈:小狸机器人创始人穆北鹏做具身智能的「大脑」,基于空间智能让机器人看懂环境、自主决策;Zettlab 创始人郭亚楠做「智能体电脑」,为 Agent 单独设计硬件。两人讨论了春晚机器人动作多为预采集复现、具身智能最大瓶颈在大脑、家庭环境比自动驾驶复杂得多、Agent 时代「操作系统」概念可能消失、App 变成日抛品、Skill 的商业价值在于推荐给 Agent 而非人、硬件工程师时代来临但硬件讲究稳定与软件讲究快速迭代存在张力、遥控机器人操作手反而是核心人才、机器人安全靠大脑加安全冗余两套系统、端侧模型与 local first 的隐私路径等话题。结尾两人分别展望:郭亚楠认为感知物理世界的能力还需探索,穆北鹏期待《西部世界》式的物理 Agent。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:01

Demo Day 现场开场与两位嘉宾登场

节目录制于 Link X Demo Day 2026 现场,主持人介绍本期聚焦硬件方向,请出小狸机器人创始人穆北鹏与 Zettlab 创始人郭亚楠。

01:36

什么叫做属于智能体的电脑

郭亚楠解释 Agent Computer 与 PC 的差别:PC 为 GUI 服务,Agent 是 CLI 驱动,不需要键盘鼠标,第一诉求从存储变成计算。公司内部 Agent 数量已超过人类,需要 7×24 小时运行的独立设备。

06:50

春晚机器人只是复现数据,缺的是智能

穆北鹏指出春晚上翻跟头跳舞的机器人动作多为提前采集的固定轨迹复现,机器人本身并不理解场景。他要做的是让机器人看懂环境、推演行动、规划并执行行动。

09:08

空间智能:让机器人记住家在哪里

穆北鹏介绍空间智能技术,包括建图、结合记忆自主导航移动,以及未来移动操作一体化的全身智能。主持人以取快递、倒垃圾为例说明日常重复任务的痛点。

11:06

隐私与安全:local first 与端侧模型

郭亚楠谈公司 local first 价值观,语音、图像、病例解析等预处理尽量在本地完成。他提到 DeepSeek V4 Flash 激活参数仅十几 B,端侧已足够可用,长期看端侧会成为主流。

15:53

机器人安全靠两套系统,端云要分功能

穆北鹏介绍机器人安全设计:一套大脑提供智能上限,一套安全冗余系统负责紧急停止。他倾向端云协同、按功能分工——秒级延迟的推理可上云,十赫兹以上的实时感知与控制必须放端侧。

18:43

具身智能最大瓶颈是大脑,不是传感器

穆北鹏认为传感器和执行器已相对成熟,最大瓶颈在大脑,行业尚未收敛出泛化路径。他以自动驾驶作对比:开车任务定义明确、环境结构化,是最简单的智能体任务之一。

21:58

家庭环境比道路复杂得多

穆北鹏指出家庭环境没有确定集合,机器人可能见到任何东西,动作维度也远多于刹车油门方向盘,还要与环境发生物理接触。空间理解与记忆因此成为关键,郭亚楠补充数据应当共享。

24:19

操作系统这个概念可能不存在了

郭亚楠认为操作系统需要消费者与开发者两个大群体才能成立,而 Agent 时代人人既是消费者又是开发者,开发 App 门槛极低,出现「日抛型 App」,操作系统的意义被削弱。

27:55

硬件不能日抛,原子能力可无限组合

穆北鹏认为物理 Agent 的硬件形态会像人一样有范式,但能力会拆成原子能力,由更高级智能按任务调用组合,从而在不同场景泛化。郭亚楠补充 Skill 与硬件、Agent 无关,可跨平台运行。

30:52

Skill 的商业价值:推荐给 Agent

讨论 Skill 如何变现。郭亚楠认为未来 App 应推荐给 Agent 而非人,涉及竞价排名逻辑;穆北鹏提出按「这个活值多少钱」定价。郭亚楠还提到公司一百个 Agent 缺乏监控与通讯手段。

35:03

上下文与记忆:体检报告与烧烤

郭亚楠演示自己的 Agent Computer 如何积累上下文:录音自动识别说话人、体检报告用于健康建议。主持人由此引出 Agent 被商业收买的安全担忧。

37:25

硬件工程师的时代与硬件的代价

穆北鹏回顾互联网时代软件占优,如今虚拟世界能力反哺物理世界。他强调硬件与软件的根本区别:软件可回滚,硬件决策不可逆,AI 时代要求硬件在稳定 baseline 上支持快速软件迭代。

40:47

从 if-else 到学习:控制方式的转变

穆北鹏谈灵巧手等新硬件在紧凑空间内集成高能量密度部件的挑战,以及控制方式从 PLC、单片机写 if-else 规则,转向靠学习和大脑让 Agent 自主发现动作,算力密度随之提高。

43:14

3D 打印与 B 端 token 付费意愿

郭亚楠举例 Agent Computer 连接 3D 打印机,通过 web coding 建模并直接打印。他认为 C 端对 token 付费意愿不强,B 端公司对 token 基本没有上限,商业价值目前更好。

45:36

遥控机器人的人反而是核心人才

郭亚楠透露打拳击的机器人都是遥控的,操作手因关节自由度多而极难培养,是公司核心人才。穆北鹏补充这需要同时懂拳击和懂机器人。主持人感慨 AI 创造了新就业。

48:50

大脑小脑分工与产品时间表

穆北鹏介绍团队按大脑、小脑、空间理解、空间记忆等模块分工。被问及产品时间,他表示正在把模块组合成 demo,当天会有一两个短视频展示,很快会出更完整的视频。

49:32

展望:感知物理世界与《西部世界》

郭亚楠认为感知物理世界的能力、大脑小脑协同、执行机构降本三方面需同时发展,目前仍在早期。穆北鹏以《西部世界》为喻,期待能对话、能自主行动的物理 Agent。主持人约定明年再聊进展。

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津津乐道

津当 App 正在变成日抛品,硬件却可能迎来了新时代

津津乐道 · 9 月 27 日 · 53 分钟

当 App 正在变成日抛品,硬件却可能迎来了新时代

创作者写的节目说明

过去四十年,电脑一直是为人设计的。键盘、鼠标、显示器,以及操作系统对流畅交互的执着,服务的都是屏幕前的那个人。

但如果电脑的使用者变成了智能体呢?

智能体不需要显示器,也不在乎界面是否丝滑。它需要的是全天候运行、多任务并发、持续积累记忆,以及处理来自真实世界的大量数据。当一家公司的智能体数量已经超过员工数量,一套沿袭自 PC 时代的软硬件逻辑,可能就不够用了。

与此同时,另一场变化正在物理世界发生。机器人已经会跳舞、翻跟头、打拳,但这些令人惊叹的动作,往往来自预先采集的数据或人类遥控。真正困难的问题,是让它看懂一间房、记住物品的位置,并且自己判断下一步该做什么。

一个有趣的反差由此出现了。软件正在被 AI 快速生成,App 甚至可能成为用完即弃的“日抛品”;而那些曾经被互联网时代遮住光芒的硬件,却因为 AI 开始重新成为创新的主战场。

这期节目,我们从一台没有屏幕的“智能体电脑”聊到机器人的大脑,从本地数据与个人记忆聊到 Skill 的商业价值,也试着回答一个更大的问题——当 AI 不再只活在聊天框里,它将如何获得身体、记忆,以及改变现实世界的能力?

本期嘉宾

朱峰,津津乐道播客网络创始人,连续创业者,产品和技术专家。

穆北鹏,小狸机器人(Beaver Robotics)创始人。毕业于清华大学和麻省理工学院(MIT),人工智能与自动驾驶领域专家。拥有机器人视觉、SLAM(即时定位与地图构建)、空间智能及自动驾驶算法等领域的深厚技术背景。小狸机器人(Beaver Robotics)专注空间物理认知的具身大脑,赋能机器人实现可泛化的大空间长程任务,面向社区、园区等场景,提供末端配送、跑腿、物资转运等机器人软件算法能力和解决方案。

郭亚楠,Zettlab(吾云创新)创始人兼CEO。曾任大疆(DJI)机器学习算法工程师、云鲸智能AI团队负责人。Zettlab是一家致力于打造Agent Computer研发、生产及销售的初创公司,围绕数据安全、Context管理、持续运行、记忆等维度,从硬件到软件,给Agent造一台全新的主机。

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在一派纷繁芜杂里,我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板,拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流,分享经历,传播体验,厘清世界与你的关系。

津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆

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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位硬件创业者坐在同一张桌子前,一个做机器人的「大脑」,一个做 Agent 专属的电脑。他们聊到春晚那些翻跟头的机器人其实只是闭着眼复现数据,聊到公司里 Agent 数量已经超过人类、每个都在报销却没人知道它们干了什么,还聊到台上打拳的机器人全靠遥控、而遥控它的人反而是公司最核心的人才。关于 App 会不会变成日抛品、操作系统这个概念还成不成立,两人给出的答案并不一致。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期录制于 Link X Demo Day 2026 现场,主持人朱峰与两位硬件方向创业者对谈:小狸机器人创始人穆北鹏做具身智能的「大脑」,基于空间智能让机器人看懂环境、自主决策;Zettlab 创始人郭亚楠做「智能体电脑」,为 Agent 单独设计硬件。两人讨论了春晚机器人动作多为预采集复现、具身智能最大瓶颈在大脑、家庭环境比自动驾驶复杂得多、Agent 时代「操作系统」概念可能消失、App 变成日抛品、Skill 的商业价值在于推荐给 Agent 而非人、硬件工程师时代来临但硬件讲究稳定与软件讲究快速迭代存在张力、遥控机器人操作手反而是核心人才、机器人安全靠大脑加安全冗余两套系统、端侧模型与 local first 的隐私路径等话题。结尾两人分别展望:郭亚楠认为感知物理世界的能力还需探索,穆北鹏期待《西部世界》式的物理 Agent。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:01

Demo Day 现场开场与两位嘉宾登场

01:36

什么叫做属于智能体的电脑

06:50

春晚机器人只是复现数据,缺的是智能

09:08

空间智能:让机器人记住家在哪里

11:06

隐私与安全:local first 与端侧模型

15:53

机器人安全靠两套系统,端云要分功能

18:43

具身智能最大瓶颈是大脑,不是传感器

21:58

家庭环境比道路复杂得多

24:19

操作系统这个概念可能不存在了

27:55

硬件不能日抛,原子能力可无限组合

30:52

Skill 的商业价值:推荐给 Agent

35:03

上下文与记忆:体检报告与烧烤

37:25

硬件工程师的时代与硬件的代价

40:47

从 if-else 到学习:控制方式的转变

43:14

3D 打印与 B 端 token 付费意愿

45:36

遥控机器人的人反而是核心人才

48:50

大脑小脑分工与产品时间表

49:32

展望:感知物理世界与《西部世界》

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

小狸机器人穆北鹏创办,做具身智能大脑
00:51正面
Zettlab郭亚楠创办,做智能体电脑
01:36正面
Agent Computer为 Agent 单独设计的电脑硬件
04:55正面
DeepSeek V4 Flash激活参数十几 B,端侧可用
13:27正面
大疆郭亚楠前东家,提到 RoboMaster 比赛
46:49中性
RoboMaster大疆机器人比赛,分造机器人与操作手
46:49正面
津津津乐道

津津乐道

以科技与商业为底色的深度对谈节目,近期聚焦企业AI转型落地、跨境创业与行业实操,矩阵化运营并孵化「在野」等新系列,线下现…

已收录 305 期 · 最近更新 10 月 23 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合科技行业从业者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主持人按预设问题推进,两位嘉宾以专业身份介绍各自技术方向,讨论范围被有意识收住,属编辑部式访谈。

在哪里听

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