
第529期 | 对话纳芯微:机器人让“角度测量”翻红,一颗磁编码器如何卡住关节命门?
11 月 7 日 · 19 分钟

七年之前的两大预言:DRAM撞墙、HBM成AI瓶颈,如今全应验!存储产业老兵罗彤重返节目,复盘行业巨变,揭秘摩尔定律失效真相,并展望下一个七年硬核趋势。AI狂潮下,半导体困局到底在需求还是供应?话不多说,精彩播客马上开始!
时间的长河:回顾七年前的产业预测,哪些说对了,哪些被低估?
AI发展的关键因素:摩尔定律与指数增长的深刻理解
AI引爆存储需求,产业变局加速:存储产业的深度变化和机遇
摩尔定律与半导体行业的发展:需求端持续增长的驱动力
需求不足不是问题,供应链瓶颈挑战半导体行业供应能力!
半导体行业前景广阔,数据增长持续,存储小厂脱颖而出
存储市场的新趋势:从DDR4到HBM的演进之路
从简单到复杂:冯诺依曼架构在计算机系统中的地位与作用
AI时代的定制化设计:标准化与复杂性的挑战
计算机行业的未来趋势:生物学与人工智能的融合
跨越行业壁垒:年轻人在半导体行业中的成长与挑战
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
用「供应端两年翻倍、需求端三年翻倍」两个指数增长的错配,解释存储周期为何已经消失
嘉宾亲历 DRAM 报价有效期只有一周,并复盘台湾三小厂市场空间如何一下扩大五倍
「高富帅开始捡垃圾、收废品过日子」——谷歌在服务器里用拆机 DDR4 内存的画面
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
七年前他在同一档节目里说摩尔定律会先在 DRAM 撞墙、HBM 会成为 AI 瓶颈,当时没人当回事,如今全应验了。这次他带着一个更硬的框架回来:供应端两年翻倍、需求端三年翻倍,两个指数增长错配才形成周期,而 2012 年之后这个周期其实已经不存在。他还讲了台湾三家小厂怎么从百分之五的市场一下扩到五倍、谷歌为什么开始在服务器里用拆机 DDR4 内存,以及为什么他认为 HBM 注定是过渡产品。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
存储行业老兵罗彤时隔七年再访《大咖谈芯》,复盘 2019 年两个判断——摩尔定律最先在 DRAM 撞墙、HBM 会成为 AI 计算瓶颈——如今均已应验。他提出核心框架:存储周期不是经济学问题而是物理学问题,供应端(摩尔定律,两年翻倍)与需求端(人类数据量,三年翻倍)两个指数增长的错配才形成周期,而 2012 年摩尔定律在 DRAM 失效后周期已不复存在。他分析台湾三小厂因 DDR4 停产成为比三大家更大的受益者、HBM 是注定被 3D DRAM 取代的过渡产品、定制化存储在 AI 时代才成立,并展望计算生态生物化。最后给年轻人建议:掌握基本架构、从低门槛入行、不必焦虑。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
七年之约:两个大胆判断的回访
开场交代本期是七年前访谈的回访,嘉宾罗彤是北大物理系出身的存储老兵。2019 年他判断摩尔定律最先撞墙的是 DRAM、HBM 会成为 AI 计算瓶颈,如今均已应验。
哪些说对了,哪些低估了
罗彤承认判断对了 DRAM 撞墙,但低估了 AI 应用的速度——没想到缺货会从存储蔓延到 PCB、铜板。他指出 AI 取巧在语言这个有结构、易穷尽的领域,而半导体发展是这一切的前提。
指数增长:理解这个行业的钥匙
罗彤提出用物理学方法理解行业,把摩尔定律及其失效当作钥匙。他认为疫情让普通人第一次直观理解指数增长,但指数增长本身仍存在大量误解。
DRAM 价格二十年跌幅的真相
罗彤驳斥「一年涨回 2007 年、抹平二十年跌幅」的分析报告:DRAM 每五年降十倍、二十年降一万倍,但 2007 年后跌幅放缓、2012 年后基本不跌,所以涨回 2007 年只是涨了几倍。
周期不是经济学问题,是物理学问题
罗彤给出核心框架:供应端摩尔定律两年翻倍、需求端人类数据三年翻倍,两个指数增长错配才形成周期。2012 年摩尔定律在 DRAM 失效后周期已不存在,半导体主要矛盾转向供应端的物理限制。
数据整理的需求不会消失
罗彤借黄仁勋「计算系统最关键的工作是数据整理」展开:只要数据在增长,处理需求就不会降。他判断数据增长至少还有十年空间,半导体行业才五六十年,国内半导体更是「小学水平」。
台湾三小厂:比三大家更魔幻的受益者
三大家停产 DDR4 释放出约两成产能缺口,原本只占百分之五市场的台湾三小厂市场空间一下扩大五倍,价格翻十几倍。罗彤还提到谷歌开始在服务器里用拆机 DDR4 内存。
冯诺依曼架构:权宜了五六十年
主播问存算一体、近存计算、CXL 是治标还是治本。罗彤认为根本性变革必然发生,但冯诺依曼架构是从简单入手、快速做大的正确方法,HBM 从长时段看注定是过渡产品。
HBM 的诞生与海力士加台积电的联盟
HBM 与 2.5D 封装都是 AMD 为对抗 Intel 发明的。到 HBM4,base die 要用 12 纳米,海力士拉上台积电和设计公司合作,明显领先三星和美光。罗彤认为未来趋势一定是合作。
3D DRAM:AI 时代才成立的定制化
3D DRAM 把 DRAM 与完整 SoC 逻辑芯片堆叠,性能最佳但每个客户都要一款不同芯片,当年没有两百万美金谈不了。罗彤认为 AI 能大幅缩短定制化设计时间,让定制化变成标准化。
计算生态会生物化
罗彤从人类大脑存算一体、人体菌群 DNA 含量远超人体切入,认为未来计算生态一定生物化,生物学最终会属于计算机——硅基将解码碳基无法理解的复杂性。
给年轻人的话:掌握基本架构,从低门槛进来
罗彤建议年轻人深刻理解摩尔定律及其失效的正反两面,从指数增长角度判断瓶颈所在。他 1999 年快三十岁、毫无半导体经验,靠英语能力进小设备公司做技术服务,半年后被特许半导体挖走。
三年之约与栏目收尾
罗彤认为供应端发展变慢反而让努力不容易白费,创业只要不盲目大概率做的东西未来都会缺。主播提议三年后再访,罗彤回应指数增长年代七年太久,可以两三年做一次。

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给年轻人的话:掌握基本架构,从低门槛进来
三年之约与栏目收尾
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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