午Vol.196 60岁开始一边漫游世界,一边陪妈妈慢慢告别 | 对谈陆晓娅

Vol.196 60岁开始一边漫游世界,一边陪妈妈慢慢告别 | 对谈陆晓娅

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

60 岁,还可以开始一个人出国旅行吗?


对陆晓娅来说,答案不只是「可以」,60 岁只是开始。60 岁,她同时开启了两种「旅行」:一种是前往世界不同国家漫游,但她每次前往的旅行地点、她关注的、遇到的人和事都与众不同,另一种是她和妈妈一起,踏上了一条关于照护和告别的旅程。但这两种旅行又不是截然分开的,它们彼此影响、彼此缠绕,最终和晓娅老师的生命、甚至和我们每个人对生命的思考都连接在了一起。


在晓娅老师的故事里,我们真正体会到「人生如逆旅,我亦是行人。」欢迎和我们一起踏入一场又一场特别的旅行,从瑞士、波兰、伊朗到耶路撒冷,从奥斯维辛集中营、萨特和波伏娃的墓地到美国欧文·亚隆的家、黄石公园,最终我们进入「照护」人生最后一段旅程的现场,不断思考「我们究竟想要过怎样的人生?」


本期嘉宾:

陆晓娅,媒体人、公益人、安宁疗护志愿者、生前预嘱推广人

出版《横渡死亡之海》《旅行中的生死课》《给妈妈当妈妈》等作品


※ 欢迎你在本期节目评论区留下你想说的话,我们会 pick 三位听友各送出一本陆晓娅老师的新版《给妈妈当妈妈》!


本期节目你将听到:

- 去瑞士一路偶遇「死神之舞」,并在巴塞尔偶遇了一个「青铜骷髅」

- 在比克瑙,在奥斯维辛集中营,给同伴背了一段弗兰克尔《活出生命的意义》

- 60 岁后旅行的第一站——台湾,在胡适墓前撒一杯茶,去九份寻找侯孝贤

- 1988 年第一次跑去西藏

- 由敬一丹去世聊起:生命的长度、质量与张力

- 在克拉科夫一个人旅行的那天:犹太会堂、70 把空椅和华沙街头的科扎克雕像

- 城市里被盖住的历史:哈尔滨的犹太社区、平壤和首尔

- 60 岁决定出发最朴素的理由——就怕走不动了,以及退休之后拿自由来干什么

- 记者职业带来的好奇心和随机应变:1994 年穿越塔克拉玛干,1995 年上喀喇昆仑山采访军嫂

- 60 岁从头学英语,一个人飞去美国见欧文·亚隆

- 玛丽莲·亚隆不是配角,不仅是欧文·亚隆的妻子,更是一位非常优秀的学者

- 「墓地旅行」的开始

- 那些由生命线索牵引出的目的地:黄石公园、内罗毕、伊斯法罕

- 另一种「旅程」的开始:照顾阿尔兹海默症的妈妈和书写《给妈妈当妈妈》

- 照护认知症亲人最磨人的地方,是面前那一堵「什么都做不了」的墙

- 照护中的「愧疚」是双向的,但愧疚里其实是爱

- 病房天花板上垂下来的鲜花瀑布:你永远可以选择如何面对「问题」

- 如何认识「老」:93 岁老人还在每周办音乐会、103 岁的「剩闲老人」仍在学习剪视频

- 下一个旅行目的地——德国

- 《横渡死亡之海》和《活出意义来》



【我们提到的主要作品】

1. 《旅行中的生死课》陆晓娅

2. 《给妈妈当妈妈》陆晓娅

3. 《横渡死亡之海》陆晓娅

4. 《活出生命的意义》(旧译《活出意义来》)维克多·弗兰克尔

5. 《直视骄阳》欧文·亚隆

6. 《Becoming Myself》欧文·亚隆自传

7. 《生命的礼物》欧文·亚隆、玛丽莲·亚隆

8. 《美国人的安息之地》玛丽莲·亚隆



【节目制作】

主播/制作:VC ( 微博:@VividCrystal / 小红书:@午夜飞行VC )

运营:Amber

视觉:李马克


【节目互动】

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公众号:午夜飞行


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【本集音乐】


Music credits:


- Minuet in G - Arthur Grumiaux,Istvan Hajdu 


- Waltz No.6 in D Flat, Op.64 No.1 -Minute - Claudio Arrau 


- Études, Op. 25No. 2 in F Minor - 郎朗,Frédéric Chopin 


- 如歌的行板 - 群星 




【本期图片】


《给妈妈当妈妈》封面插画




【节目出品】


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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

她指出照护中最磨人的不是体力活,而是面对「什么都做不了」的巨大空白,并给出喘息服务的具体做法。

别处听不到的

她亲历亚隆家中不断呼唤玛丽莲、带客人看两人各自书架的场景,并直言《生命的礼物》该由玛丽莲当第一作者。

最打动人的

安宁病房里,外孙外孙女请花艺师从屋顶挂下花的瀑布和一串蝴蝶,空调一开蝴蝶转动,老人被扶起来吃了蛋糕、拍了最后的合影。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

七十三岁的陆晓娅做过记者、办过公益,六十岁后一边满世界跑,一边照顾阿尔兹海默症的妈妈。她在瑞士意外撞见三次「死神」主题作品,在克拉科夫一个人走完犹太人的历史路线,在旧金山见到欧文·亚隆,还重新认识了被当作「亚隆妻子」的玛丽莲。她讲照顾妈妈最磨人的不是换洗,而是坐在身边什么都做不了的那一小时一小时,也讲安宁病房里家属把病房挂成花瀑布的告别。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

73岁的陆晓娅做过《中国青年报》记者、创办过教育公益组织「歌露营」,六十岁第二次退休后,一边开始满世界旅行,一边照顾确诊阿尔兹海默症的妈妈。她出版过《旅行中的生死课》和《给妈妈当妈妈》。这期节目里,她讲了自己在瑞士意外撞见「死神」主题作品、在克拉科夫一个人走完犹太人历史路线、在奥斯维辛读弗兰克尔、在旧金山见到欧文·亚隆并重新认识玛丽莲·亚隆的经历;也讲了照顾认知症妈妈最磨人的不是换洗,而是「什么都做不了」的巨大空白,以及照护中愧疚与爱如何互为两面。她还谈到安宁病房里那些有创造力的告别、九十三岁和一百零三岁的老人、每年更新遗嘱的习惯,以及为什么「关键不是要不要长寿,而是你要拿那个生命干嘛」。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:05

开场:一位七十三岁嘉宾的满满日程

陆晓娅讲自己早上六点到七点学英语读书、八点前开始工作的高效作息,并提到这周要去给老人讲生前预嘱。主播随后完整介绍她的履历:中青报记者、青春热线、歌露营、六十岁第二次退休、照顾阿尔兹海默症妈妈、北师大「影像中的生死学」、安宁疗护与生前预嘱志愿者,以及《旅行中的生死课》《给妈妈当妈妈》两本书。

03:18

瑞士的「暗黑旅行」:三次撞见死神

陆晓娅讲去年瑞士自由行,本为游山玩水、寻父母足迹,却接连在教堂玻璃画、廊桥木板画、青铜骷髅头上撞见「死神」主题。她回溯青铜骷髅头的来历:巴塞尔制药厂百年请女雕塑家做作品,化工厂爆炸污染莱茵河后,雕塑家改做骷髅头警示,制药厂撤资,民间社团捐款铸成。她总结旅行不是当下就玩完,要隔时间回头看。

10:08

奥斯维辛的冷雨与《活出生命的意义》

陆晓娅讲在奥斯维辛集中营那天一会儿下雨一会儿晴,天冷与心境匹配,走在泥泞路上想起弗兰克尔写冻得要死、鞋子破了要用铁丝固定的段落,并给两位同伴读了那一段。她回忆早年读《活出生命的意义》小册子的震撼。随后讲六十岁旅行第一站选台湾,去胡适墓地撒茶、去九份、在南港地铁站学戴墨镜老太太拍照。

15:27

二十七岁考进中青报,先斩后奏去西藏

陆晓娅讲自己当记者有「想到处走走」的私心,二十七岁报考复刊后的《中国青年报》,被嫌年龄大,据理力争后初试考第二名。1988年她在食堂听说团中央要组织慰问团去西藏,吃完饭直接跑到团中央宣传部替报社把自己派了出去,先斩后奏。她讲从拉萨到日喀则公路不通、夜里在悬崖峭壁边行车的害怕,以及等飞机时又找车上唐古拉山口采访气象站。

20:25

为什么是西藏:荒蛮壮丽与生命的张力

陆晓娅讲特别想去西藏的原因之一是认识《西藏文学》总编辑工巧明,而这位朋友在她去的前一年因车祸去世。她说西藏的风景不是秀美,是荒蛮与壮丽的结合,自己更被大江大河、壮阔粗糙的东西打动。主播分享自己去那曲高反血氧掉到七十多却印象最深的经历。两人由此谈到敬一丹去世,讨论「生命的张力」与不同的人生观、生死观。

28:49

克拉科夫的一天:一个人走完犹太人的历史

陆晓娅讲在波兰做大旅行里的小旅行,第二次到克拉科夫时把一天留给自己,坐公交去找犹太会馆、犹太人墓地、七十八把椅子的英雄广场,最后到辛德勒工厂的「占领时期的克拉科夫」展览,泪流满面。她还讲在华沙偶然看到一个儿科医生与孩子的雕塑,查证后发现是办孤儿院、带孩子编童话、最终陪孩子走向集合地点的教育家。主播补充哈尔滨犹太社区与「刻舟求剑」式旅行的看法。

38:04

六十岁出发:怕走不动了,也怕没有目标

问及六十岁出国旅行最强大的动力,陆晓娅答「就怕走不动了」。她讲五十五岁退休后做歌露营五年很累,妈妈到阿尔兹海默中期后离开,需要弹性时间;找到住家保姆后去北师大开课,并开始往外走。她观察到退休后陷入「今天没什么事」状态的人会非常惶惶然,自己的解法是加一点创造性的东西,比如最近在学钩织,既找手上的活也预防阿尔茨海默。

47:39

为出国重学英语,在旧金山见到亚隆

陆晓娅讲自己作为工农兵学员没学过英语,为出国和预防阿尔茨海默重新学,给自己一年期限,结果靠 Kindle 读完了亚隆自传 Becoming Myself 英文版。她讲第一次一个人出国到旧金山,自己找旅馆、打电话、逛社区图书馆。见到亚隆那天,他十一点整准时开门,一进房间就不断叫「玛丽莲,客人来了」,带他们看两人各自的书架,看到《清明上河图》长卷又立刻喊玛丽莲。

56:46

玛丽莲·亚隆不只是「亚隆的妻子」

陆晓娅讲那天下午斯坦福大学给玛丽莲发证书的仪式,说自己重新认识了玛丽莲:她中年从比较文学转向性别研究,做文化史研究,写过二战中被送到英国的犹太孤儿、乳房的历史、美国人的安息之地。她认为玛丽莲不是配角,很多写作灵感甚至《生命的礼物》的主意都来自玛丽莲,并直言「为什么玛丽莲不是第一作者,我是有点不愤了」。随后话题转到墓地旅行:巴黎拉雪兹神父公墓、萨特与波伏娃墓、圣彼得堡涅夫斯基修道院公墓、陀思妥耶夫斯基与柴可夫斯基墓。

1:05:02

黄石、肯尼亚、伊朗:生命里说不清的线索

陆晓娅讲黄石公园源于改革开放后东山魁夷画展留下的印象,后来借女儿硕士毕业之机成行;第一年去肯尼亚看动物大迁徙,回来翻父亲日记才发现住的正是他当年住过的内罗毕洲际旅馆;去伊朗也是父亲去过的地方,在伊斯法罕与一位学中文、用中文写诗的伊朗人保持多年邮件往来,还遇到一位不会英语、一路把她送上大巴的老人。她说只要有过这种时刻,就觉得不白来、不白花钱、不白花时间。

1:14:09

给妈妈当妈妈:最磨人的是什么都做不了

陆晓娅讲写《给妈妈当妈妈》不是为了出版,是太难受时写一写就平静一点;妈妈离世后她一个人去海南,每天打开电脑一边看一边写一边哭。她描述照顾认知症患者最磨人的场景:他需要你拉着他的手,但看电视、讲故事、画画、聊天全都做不了,一小时一小时面对巨大的空白。她看《忠犬八公》停了很多次才看完。应对方式是找能调节自己的事,以及「喘息服务」。

1:21:54

愧疚是双方的,而愧疚里有爱

陆晓娅在安宁病房专门建了一个「独生子女」文件夹,看到很多独生子女中断学业工作回到父母身边,而愧疚是双方的:父母觉得拖累了孩子,孩子觉得放弃了职业。她认为愧疚里有爱,亲情是自然而然的东西,「孝变成一种文化、一种道德要求,我反倒觉得不自然了」。她引用凯博文说照护丰富人性、胡泳说照护是迟到的成人礼,并说父母不在我们只剩归途,那是更勇敢面对自己人生的开始。

1:31:39

病房里的花瀑布与九十三岁的音乐会

陆晓娅讲安宁病房里照护者的创造力:一个小伙子把同事朋友请到病房陪妈妈;一位患者的外孙外孙女请花艺师在病房挂下花的瀑布和一串蝴蝶,空调一开蝴蝶转动,老人被扶起来吃蛋糕、拍最后的合影,第二天离世。她还讲一位九十三岁的老人,女儿是马航MH370失踪者、老伴也走了,却每周组织一场有主题的星期音乐会;以及一位一百零三岁、自称「剩闲老人」、九十多岁还在学剪视频的老人。

1:36:42

每年更新遗嘱,今年要去德国

陆晓娅讲自己从六十岁后每年更新遗嘱或遗愿清单,把它当成逼迫自己思考的成长工具,会交代钥匙、旅馆取消等细节。今年她要去德国,已经读书做足功课,梳理普鲁士、德意志、第三帝国、魏玛共和国、战后德国到两德统一的五种形态,认为这更大的不是德国问题而是人类文明问题。她讲耶路撒冷老城里白袍与黑衣两支队伍擦肩而过、哭墙与清真寺上下相邻的景象,以及都柏林赶上堕胎表决结果公布那天的满城人群。

1:44:07

旅行到七十五岁,以及两个意外的收获

陆晓娅说现在觉得七十五岁可能就差不多了,明年年初去南美南极后远途长途旅行可能就结束,但日本、韩国和国内犄角旮旯的地方还会去。她建议年轻人有条件多出去走,最好自由行、穷游,因为被安排好的游学「还没有和他的生命发生真正的关系」。主播最后补充两个收获:读陆晓娅早年作品《横渡死亡之海》,了解她九十年代漂流和田、穿越塔克拉玛干、上喀喇昆仑的经历;以及在地坛书市花五块钱买到老版《活出意义来》,译者竟是台湾安宁疗护专家赵可式。

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午夜飞行 VOL DE NUIT

午Vol.196 60岁开始一边漫游世界,一边陪妈妈慢慢告别 | 对谈陆晓娅

午夜飞行 VOL DE NUIT · 10 月 8 日 · 1 小时 48 分

Vol.196 60岁开始一边漫游世界,一边陪妈妈慢慢告别 | 对谈陆晓娅

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60 岁,还可以开始一个人出国旅行吗?


对陆晓娅来说,答案不只是「可以」,60 岁只是开始。60 岁,她同时开启了两种「旅行」:一种是前往世界不同国家漫游,但她每次前往的旅行地点、她关注的、遇到的人和事都与众不同,另一种是她和妈妈一起,踏上了一条关于照护和告别的旅程。但这两种旅行又不是截然分开的,它们彼此影响、彼此缠绕,最终和晓娅老师的生命、甚至和我们每个人对生命的思考都连接在了一起。


在晓娅老师的故事里,我们真正体会到「人生如逆旅,我亦是行人。」欢迎和我们一起踏入一场又一场特别的旅行,从瑞士、波兰、伊朗到耶路撒冷,从奥斯维辛集中营、萨特和波伏娃的墓地到美国欧文·亚隆的家、黄石公园,最终我们进入「照护」人生最后一段旅程的现场,不断思考「我们究竟想要过怎样的人生?」


本期嘉宾:

陆晓娅,媒体人、公益人、安宁疗护志愿者、生前预嘱推广人

出版《横渡死亡之海》《旅行中的生死课》《给妈妈当妈妈》等作品


※ 欢迎你在本期节目评论区留下你想说的话,我们会 pick 三位听友各送出一本陆晓娅老师的新版《给妈妈当妈妈》!


本期节目你将听到:

- 去瑞士一路偶遇「死神之舞」,并在巴塞尔偶遇了一个「青铜骷髅」

- 在比克瑙,在奥斯维辛集中营,给同伴背了一段弗兰克尔《活出生命的意义》

- 60 岁后旅行的第一站——台湾,在胡适墓前撒一杯茶,去九份寻找侯孝贤

- 1988 年第一次跑去西藏

- 由敬一丹去世聊起:生命的长度、质量与张力

- 在克拉科夫一个人旅行的那天:犹太会堂、70 把空椅和华沙街头的科扎克雕像

- 城市里被盖住的历史:哈尔滨的犹太社区、平壤和首尔

- 60 岁决定出发最朴素的理由——就怕走不动了,以及退休之后拿自由来干什么

- 记者职业带来的好奇心和随机应变:1994 年穿越塔克拉玛干,1995 年上喀喇昆仑山采访军嫂

- 60 岁从头学英语,一个人飞去美国见欧文·亚隆

- 玛丽莲·亚隆不是配角,不仅是欧文·亚隆的妻子,更是一位非常优秀的学者

- 「墓地旅行」的开始

- 那些由生命线索牵引出的目的地:黄石公园、内罗毕、伊斯法罕

- 另一种「旅程」的开始:照顾阿尔兹海默症的妈妈和书写《给妈妈当妈妈》

- 照护认知症亲人最磨人的地方,是面前那一堵「什么都做不了」的墙

- 照护中的「愧疚」是双向的,但愧疚里其实是爱

- 病房天花板上垂下来的鲜花瀑布:你永远可以选择如何面对「问题」

- 如何认识「老」:93 岁老人还在每周办音乐会、103 岁的「剩闲老人」仍在学习剪视频

- 下一个旅行目的地——德国

- 《横渡死亡之海》和《活出意义来》



【我们提到的主要作品】

1. 《旅行中的生死课》陆晓娅

2. 《给妈妈当妈妈》陆晓娅

3. 《横渡死亡之海》陆晓娅

4. 《活出生命的意义》(旧译《活出意义来》)维克多·弗兰克尔

5. 《直视骄阳》欧文·亚隆

6. 《Becoming Myself》欧文·亚隆自传

7. 《生命的礼物》欧文·亚隆、玛丽莲·亚隆

8. 《美国人的安息之地》玛丽莲·亚隆



【节目制作】

主播/制作:VC ( 微博:@VividCrystal / 小红书:@午夜飞行VC )

运营:Amber

视觉:李马克


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- Waltz No.6 in D Flat, Op.64 No.1 -Minute - Claudio Arrau 


- Études, Op. 25No. 2 in F Minor - 郎朗,Frédéric Chopin 


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最值得听的

她指出照护中最磨人的不是体力活,而是面对「什么都做不了」的巨大空白,并给出喘息服务的具体做法。

别处听不到的

她亲历亚隆家中不断呼唤玛丽莲、带客人看两人各自书架的场景,并直言《生命的礼物》该由玛丽莲当第一作者。

最打动人的

安宁病房里,外孙外孙女请花艺师从屋顶挂下花的瀑布和一串蝴蝶,空调一开蝴蝶转动,老人被扶起来吃了蛋糕、拍了最后的合影。

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为什么值得听

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七十三岁的陆晓娅做过记者、办过公益,六十岁后一边满世界跑,一边照顾阿尔兹海默症的妈妈。她在瑞士意外撞见三次「死神」主题作品,在克拉科夫一个人走完犹太人的历史路线,在旧金山见到欧文·亚隆,还重新认识了被当作「亚隆妻子」的玛丽莲。她讲照顾妈妈最磨人的不是换洗,而是坐在身边什么都做不了的那一小时一小时,也讲安宁病房里家属把病房挂成花瀑布的告别。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

73岁的陆晓娅做过《中国青年报》记者、创办过教育公益组织「歌露营」,六十岁第二次退休后,一边开始满世界旅行,一边照顾确诊阿尔兹海默症的妈妈。她出版过《旅行中的生死课》和《给妈妈当妈妈》。这期节目里,她讲了自己在瑞士意外撞见「死神」主题作品、在克拉科夫一个人走完犹太人历史路线、在奥斯维辛读弗兰克尔、在旧金山见到欧文·亚隆并重新认识玛丽莲·亚隆的经历;也讲了照顾认知症妈妈最磨人的不是换洗,而是「什么都做不了」的巨大空白,以及照护中愧疚与爱如何互为两面。她还谈到安宁病房里那些有创造力的告别、九十三岁和一百零三岁的老人、每年更新遗嘱的习惯,以及为什么「关键不是要不要长寿,而是你要拿那个生命干嘛」。

AI 识别的章节

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00:05

开场:一位七十三岁嘉宾的满满日程

03:18

瑞士的「暗黑旅行」:三次撞见死神

10:08

奥斯维辛的冷雨与《活出生命的意义》

15:27

二十七岁考进中青报,先斩后奏去西藏

20:25

为什么是西藏:荒蛮壮丽与生命的张力

28:49

克拉科夫的一天:一个人走完犹太人的历史

38:04

六十岁出发:怕走不动了,也怕没有目标

47:39

为出国重学英语,在旧金山见到亚隆

56:46

玛丽莲·亚隆不只是「亚隆的妻子」

1:05:02

黄石、肯尼亚、伊朗:生命里说不清的线索

1:14:09

给妈妈当妈妈:最磨人的是什么都做不了

1:21:54

愧疚是双方的,而愧疚里有爱

1:31:39

病房里的花瀑布与九十三岁的音乐会

1:36:42

每年更新遗嘱,今年要去德国

1:44:07

旅行到七十五岁,以及两个意外的收获

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

旅行中的生死课嘉宾著作,多次被提及
01:36正面
给妈妈当妈妈嘉宾记录照护母亲的书,最新再版
01:36正面
活出生命的意义弗兰克尔著作,嘉宾在奥斯维辛读了一段
11:33正面
直视骄阳主播提到亚隆的这本书
48:42正面
生命的礼物亚隆夫妇合著,曾用嘉宾访问记作序
51:25正面
美国人的安息之地玛丽莲所著,赠予嘉宾
53:32正面
午午夜飞行 VOL DE NUIT

午夜飞行 VOL DE NUIT

一档以主播VC的个人行走与阅读为线索的人文播客,通过实地探访、历史考据与文学文本,结合深度对谈,探索地方记忆、个体经验与…

已收录 306 期 · 最近更新 11 月 3 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像45 岁以上为主 · 偏女性 · 消费力中等
更适合关注生死教育与安宁疗护的人

这一期偏哪一派

偏沪派主播以编辑姿态先交代嘉宾履历与本期问题,全程围绕「旅行与照护」两条线追问,讨论范围被有意识收住,嘉宾专业性驱动内容。

在哪里听

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