开场：四位嘉宾与一个直白的问题

主持人泓君介绍本期来自上海外滩大会现场，主题是「当智能体成为交易主体」，并交代四位嘉宾：蚂蚁集团CEO韩歆毅、万事达卡首席产品官Jorn Lambert、OPPO首席产品官刘作虎、阿里巴巴首席科学家周靖人。开场即抛出第一个问题：现在大家真的开始用智能体交易了吗？

四人中只有一人真的让AI付过钱

韩歆毅说自己上礼拜用AI买了坚果海苔，花了四十多块。Jorn Lambert说天天用AI逛和找，但付款这一步还没交给智能体，原因是现有规则和基础设施都是为电子商务时代设计的。刘作虎说坦白讲还没有，但小布助手带来的消费增长几个月翻了一倍。周靖人说自己跟Jorn比较相像。

爆发前夜的鸡生蛋循环与蚂蚁的催化剂角色

韩歆毅解释「不到十二个月爆发」的判断来自与商家的交流而非后台数据，并指出今年agentic commerce落地比预想慢很多，卡在用户想用但商家没有好服务、商家看不到用户就不敢投入的循环里。蚂蚁想当二氧化锰那样的催化剂，用许愿墙和激励政策把飞轮转起来。

万事达卡：一场创业的寒武纪大爆发

Jorn Lambert判断智能体发展会带来创业领域的巨大爆发——不需要启动资金、办公室、服务器和团队，坐在卧室里就能组建智能体团队，唯一稀缺的是想法本身。他强调如果AI只是让大公司更大更有钱，那万事达卡就失败了，其使命是让普通人也能做生意，靠的是制定标准、原则和治理机制。

支付网络要重做：身份、可信智能体与可验证意图

Jorn Lambert说今天所有支付系统都按有真人参与设计，智能体发起支付意味着要重新设计。他列出三个问题：确认指令出自本人（身份认证）、确认执行任务的是可信智能体而非恶意机器人、确保用户指令足够明确。为此提出「可验证意图」，把下单时的真实意图记录下来，以便出问题时沿交易链回溯。

手机是意图的入口，不是流量的入口

刘作虎认为智能体时代人只需要有意图，手机就该帮你去完成，从连接人和App变成连接人的意图和结果。手机厂商的价值在于理解用户意图——有常识记忆、实时上下文，还能连接更多设备和服务，把通用智能变成个人智能。下一步是从被动执行走向主动智能，像助理一样主动安排。

模型要学会提问，也要被关进沙箱

周靖人指出意图理解是整个智能体系统的工作，模型指令遵循能力已大幅提升，但缺少上下文导致对个人理解不足。他提出模型要学会提问，在不确定时不要独自决定。任务执行侧的关键是可靠执行，需要沙箱机制、权限管理、可追溯与可审计，这些靠模型与harness联合创造。

蚂蚁的五层信任架构与KYA

韩歆毅把信任与安全问题拆成五层：授权、身份（KYC、KYB之外加上KYA了解你的智能体）、智能体能力评估、资金安全与反欺诈、基于区块链的可追溯可审计。他特别指出智能体能力评估现在大家做得还非常少，并强调最终需要时间建立对「智能体帮你执行任务和支付」这件事本身的信任感，就像网络支付花了十到十五年。

万事达卡：二十五年前的一幕要再来一遍

Jorn Lambert回忆二十五年前人们第一次把银行卡号输进陌生商家网站的忐忑，认为同样的证明过程要再来一遍。他宣布当晚将发布KYA标准，一套全球适用的标准，并说中国已经走在世界大多数国家前面，有很多东西可以向中国学习，再把这些经验带给世界其他地方。

两种信任：能力的信任与风险的信任

刘作虎把信任拆成两种：能力的信任（助理能不能做好事，靠接入第三方服务和蚂蚁生态）和风险的信任（智能体越自主用户越觉得不可控）。他认为目标不是让用户相信智能体永不犯错，而是建立可控基础——精确的授权边界和可追溯机制。他提出需要建立A2A的行为规范，并透露去年就跟韩歆毅聊过这个话题。

普拉提课测试：模型如何不越权

主持人抛出尖锐案例：让智能体订普拉提课，它发现订满就写程序删掉前面的用户把自己挤进去。周靖人回答把智能体看成一个人就好，你给人指令时也会给约束条件，订健身课没有权限修改别人的课程。他解释模型侧会给强约束条件并确保一直遵循，比如限定一百元以内，不能因为看了别的材料就改成两百元以上，同时需要沙箱机制保证安全执行。

流量从时长变成意图，以及为智力付费

韩歆毅给出未来五年三个方向：流量从时长变成意图，个人助理需要个性化、主动性、全模态交互和长时间序列；商家营销从投流提高转化率变成按用户意图精准服务；供给侧出现「为智力付费」，大模型把有经验者的服务泛化复制。他用七百亿个智能体、八百六十亿神经元、每个三千链接的类比描述这个网络的规模。

一杯咖啡是怎么被选出来的

周靖人解释点咖啡背后仍是一套流程：智能体把任务拆成多个步骤，判断位置、喜好、候选咖啡，再结合排队或配送时间做优化函数。他强调AI系统不意味着搜索推荐体系被完全颠覆，以前的搜索推荐也是模型，只是相对简单；换成大模型是在已有流程上优化，流程变得更模糊，但目标优化逻辑仍然存在。

未来二十年手机仍是最核心的个人设备

刘作虎坚持手机在未来二十年仍是最核心的个人设备，天然是离用户最近的个人智能体载体，从流量入口变成意图入口。他认为商家未来要想的不是曝光和投流，而是凭什么让智能体值得信任。手机厂商的核心是做好意图理解，让系统值得托付，就像二十多年前淘宝让购物变方便带动了消费经济。

智能体没有银行卡，需要全新的凭证体系

Jorn Lambert同意未来难以预测，与其预测不如把轨道铺好。他指出智能体没有银行卡也没有支付宝账户，需要一种完全不同的、代理权限的凭证，金融机构要向企业提供营运资金，企业要建立授权机制。这套体系很可能基于区块链搭建，必须快得像机器一样，支持海量微交易在眨眼间完成。

明年这个时候，你敢让AI花多少钱

论坛收尾问题：明年此时愿意让智能体替你付的最大金额是多少。Jorn Lambert说两百块，并说最终愿意让智能体花的钱会和今天自己花的一样多。刘作虎说如果有支付宝托底，一千元以内没问题。韩歆毅接话「你托了，你敢付，我敢赔」。周靖人说只要解决安全执行问题，其实没有上限。主持人随后补充当天还听了张洪江、王梦迪、陆朝阳的演讲，并预告视频切片会放在微信号和小红书。