硅E255|模型越来越强,为什么用户没感觉?再访阿里国际站总裁张阔

E255|模型越来越强,为什么用户没感觉?再访阿里国际站总裁张阔

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明


模型在榜单上越来越强,为什么真正把工作交给AI,还是需要人反复解释、检查和兜底?

半年前,我们与阿里国际站总裁张阔聊了Accio Work,以及Agent如何参与采购和日常经营。半年后,我们再次请到他,聊聊这半年来商家使用Accio Work的真实案例,试图回答这个问题:模型能力的提升,究竟有多少变成了商家工作里的进步?

张阔分享,很多模型的通用评测成绩已经接近满分,但团队在真实经营中,并没有感受到同样幅度的提升。为此,他们从实际业务中整理了107个任务,包括比较供应商报价、识别钓鱼邮件、预订船期和处理交易纠纷。据他介绍,在这套特定评测中,最前沿模型在无人干预条件下的任务通过率约为61%。

这些任务没有数学竞赛那么耀眼,却直接关系到商家的成本、交期和利润。一个好用的Agent,既要能把工作做完,也要让人用得起;既要理解工具和流程,也要理解这盘生意究竟想追求什么。

这期节目,我们聊聊榜单成绩与实际交付之间的落差、通用模型与垂直产品的竞争,以及当AI接手越来越多的执行工作,人还需要保留哪些判断。


【主播】

Yiwen,硅谷101主持人

【嘉宾】

张阔,阿里国际站总裁


【你将听到】

从写代码到做生意,Agent还差什么?

AI同事市场:编程之外,专业工作走到了哪一步?

商业任务为什么比编程更难?

从采购搜索到日常经营,Accio Work的任务边界如何扩展

商家案例:植物监测产品,从创意走到设计、供应链和销售

找工厂、比报价、拿样品:采购流程里,人和AI如何协作

通用模型越来越强,垂直产品还有什么优势?

中美Agent生态的差异:垂直SaaS与平台工具

AI会替代SaaS吗?

独立站与平台电商:不同市场如何影响产品设计

Agent公式:模型 × 工程框架 × 上下文

模型与工程联合优化,不能只等模型升级

榜单接近满分,真实工作为什么还会失败?

107个真实任务:无人干预条件下,最前沿模型通过率约61%

报价、钓鱼邮件、订船和纠纷:怎样才算真正完成任务?

新版本也可能退步,评测必须持续做

多平台经营:有流水,不代表有利润

产品品味、市场判断与预算分配:老板仍要做的选择

最贵的模型,不一定是最好的选择

多模型路由:如何为不同任务匹配能力与成本?

多个Agent建议冲突,商家该听谁的?

上云、定时任务、事件响应与长期经营,是不同的能力

CoCreate现场:商家对Agent有哪些期待?

小企业如何借助AI,把生意做得更大


【往期相关】

E231|从B2B到A2A:Agent新基建,如何让“一人企业”做全球生意?


【硅谷101听友群】
在这里,和同好一起深聊科技、商业与未来,期待你的声音,也期待更多有趣的讨论。
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【监制】

泓君

【后期】

Amei

【运营】

朱婕

【BGM】

Trace - Lennon Hutton

Signal Containment - Out To The World

Reclaim - Megan Wofford

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

别处听不到的

张阔给出 agent = model × harness × context 的乘法公式,并解释为何任何一项为零结果就是零。

最打动人的

一个15岁英国初中生用 AI 找供应商做宠物降温产品,一年做到约一百万英镑销售额。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

阿里国际站总裁张阔第二次做客,带来一个反常识的数字:最前沿模型在团队自建的107个电商任务 benchmark 上,无人干预的通过率只有61%多一点,而榜单上早已是99分。他解释了 agent = model × harness × context 的乘法公式,也给出同样任务下成本只有 Codex 和 Claude Code 三分之一的算法。节目里还有一个15岁英国初中生用 AI 找供应链、把宠物降温产品做到年销百万英镑的案例。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期是硅谷101对阿里国际站总裁张阔的第二次访谈,距其发布 Accio Work 约半年。核心问题是:模型榜单分数不断刷新,为什么商家在实际经营中感受不到同等提升?张阔给出的解释是通用评测与垂直经营场景之间存在错位,团队因此基于上百万真实经营数据整理出107个电商任务,做成开源 benchmark,测得最前沿模型无人干预下的通过率仅61%多一点。节目还讨论了 agent = model × harness × context 的乘法公式、多模型路由带来的成本优势(同样任务成本约为 Codex 和 Claude Code 的三分之一)、哪些环节必须留给人做判断、商业领域 AGI 的可操作定义,以及上云与长程任务的区别。最后以 CoCreate 大会上两个中小企业创业案例收尾。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:01

开场:模型榜单在刷新,用户却没感觉

主播以电商从创意到卖到全球的完整链条切入,提出核心问题:这些工作 AI 能接手多少、会在哪一步卡住。并交代半年前曾访过张阔,此次回访追问变化。

01:50

为什么 coding 先跑通,商业场景才刚开始

张阔认为 coding 的市场渗透率约99%,因为代码百分之百数字化且天然可验证。商业场景数据更多元、没有通用流程、结果好坏因企业而异,反馈闭环以天、周、月甚至年计。

04:05

从 AI 搜索到 agentic trade:产品向前向后延展

张阔介绍 Accio Work 的演进:整体搜索涨20%,多模态搜索涨130%;能力从单次 query 向前延展到市场调研、产品设计,向后延展到与供应商沟通直至完成交易。

06:22

一个养花人的案例:从 idea 到跨平台经营

以商家 Edward 为例,说明 agent 如何帮他把想法做成 design pack、找到广深厂商、解决船期与 HS code、在多平台开店并管理定价与反馈。原本要维护一个月的二十列 Excel,现在可在24小时内出结果。

10:13

通用办公 agent 的竞争格局与中美 SaaS 差异

张阔认为办公场景中美差异较小,但美国 SaaS 高度垂直化(CRM、广告、法律、医疗),中国更多是平台侧集成功能。他重申 SaaS 若把 AI 用好反而是利好,因为 SaaS 掌握企业经营上下文。

14:22

独立站与平台:中美电商形态差异,以及 AI 产品天生全球化

张阔对比中美电商:中国企业第一反应不是做独立站,美国独立站仍是持续增长的大生意。AI 产品第一天就是 global 的,交互门槛因 LUI 大幅降低,但 harness 和 context 仍需按区域差异化。

17:47

agent = model × harness × context

张阔给出自己的公式并强调是乘法:任何一项为零结果就是零。团队在 harness 上投入最多精力,context 是二十多年积累的优势,model 上则要做后训练与 serving 的精细打磨。

20:37

107个任务:自建 benchmark 测真实经营能力

张阔说榜单已到99分但日常使用感受不到,于是基于上百万真实经营数据整理107个任务并开源。最前沿模型无人干预下通过率61%多一点,任务分 L1 到 L4,越开放通过越少。

24:43

benchmark 里到底考什么

举例说明三类任务:从大量报价单中选出最合适供应商并识别钓鱼邮件、算清含税到手价;在船公司网站真正订到船;判断交易纠纷信息是否完整、该不该赔。覆盖七大类,持续更新以防腐化。

27:51

哪些交给 AI,哪些必须留给人

张阔认为不该按环节分而应按频次分。支付采购的按钮一定留给人;多平台经营报表、商品发布更新、客服质量分析、to B 订单预警可交给 AI。人负责的是对经营结果负责的最终判断。

31:34

商家预期在升级,商业判断仍归人

从发布第一天到今天,商家交给 AI 的任务难度从 L1 一路推到 L4。但 idea 靠不靠谱、客户群体够不够大、预算怎么分配、要毛利还是要规模,这些商业判断仍需要人来做。

33:44

成本三分之一的逻辑:帕累托最优路由

同样跑完107个任务,Accio Work 成本约3.69美元,Codex 和 Claude Code 都在9美元以上。张阔解释靠多模型路由、harness 工程与 context 管理降本,并建议商家直接用 auto 模式。

36:21

新模型发布后,先看 benchmark 再下结论

面对新发布的模型,张阔表示会放到自己的 benchmark 上测两次再看。他批评没有量化标准时模型方容易把单点突破说成全面领先,并明确表示不认为当前已是 AGI。

38:20

多个 agent 建议冲突时,听谁的

张阔说不同 agent 给出不同建议很正常,关键是老板要有整体经营目标。Accio Work 的定位是站在商家自己一本账的角度做整体优化,而不是围绕某一个平台优化。

40:36

上云是基本需求,长程任务才是真问题

张阔区分两个概念:上云是简单的事,没上云只说明功能没做完;长程任务要定义在什么场景下完成什么目标,分为定时任务、事件驱动任务和季度级复盘任务。模型跑七天不挂本身没有意义。

42:50

CoCreate 现场:15岁少年与百万英镑生意

注册到场一万五千人。英国冠军是15岁初中生,用 Accio Work 找供应商做宠物降温产品,年销售额约一百万英镑;美国冠军是 MIT 毕业生,做测量设备,客户包括施耐德电气和 SpaceX,生意做到几千万美金以上。

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硅E255|模型越来越强,为什么用户没感觉?再访阿里国际站总裁张阔

硅谷101|中国版 · 10 月 9 日 · 46 分钟

E255|模型越来越强,为什么用户没感觉?再访阿里国际站总裁张阔

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模型在榜单上越来越强,为什么真正把工作交给AI,还是需要人反复解释、检查和兜底?

半年前,我们与阿里国际站总裁张阔聊了Accio Work,以及Agent如何参与采购和日常经营。半年后,我们再次请到他,聊聊这半年来商家使用Accio Work的真实案例,试图回答这个问题:模型能力的提升,究竟有多少变成了商家工作里的进步?

张阔分享,很多模型的通用评测成绩已经接近满分,但团队在真实经营中,并没有感受到同样幅度的提升。为此,他们从实际业务中整理了107个任务,包括比较供应商报价、识别钓鱼邮件、预订船期和处理交易纠纷。据他介绍,在这套特定评测中,最前沿模型在无人干预条件下的任务通过率约为61%。

这些任务没有数学竞赛那么耀眼,却直接关系到商家的成本、交期和利润。一个好用的Agent,既要能把工作做完,也要让人用得起;既要理解工具和流程,也要理解这盘生意究竟想追求什么。

这期节目,我们聊聊榜单成绩与实际交付之间的落差、通用模型与垂直产品的竞争,以及当AI接手越来越多的执行工作,人还需要保留哪些判断。


【主播】

Yiwen,硅谷101主持人

【嘉宾】

张阔,阿里国际站总裁


【你将听到】

从写代码到做生意,Agent还差什么?

AI同事市场:编程之外,专业工作走到了哪一步?

商业任务为什么比编程更难?

从采购搜索到日常经营,Accio Work的任务边界如何扩展

商家案例:植物监测产品,从创意走到设计、供应链和销售

找工厂、比报价、拿样品:采购流程里,人和AI如何协作

通用模型越来越强,垂直产品还有什么优势?

中美Agent生态的差异:垂直SaaS与平台工具

AI会替代SaaS吗?

独立站与平台电商:不同市场如何影响产品设计

Agent公式:模型 × 工程框架 × 上下文

模型与工程联合优化,不能只等模型升级

榜单接近满分,真实工作为什么还会失败?

107个真实任务:无人干预条件下,最前沿模型通过率约61%

报价、钓鱼邮件、订船和纠纷:怎样才算真正完成任务?

新版本也可能退步,评测必须持续做

多平台经营:有流水,不代表有利润

产品品味、市场判断与预算分配:老板仍要做的选择

最贵的模型,不一定是最好的选择

多模型路由:如何为不同任务匹配能力与成本?

多个Agent建议冲突,商家该听谁的?

上云、定时任务、事件响应与长期经营,是不同的能力

CoCreate现场:商家对Agent有哪些期待?

小企业如何借助AI,把生意做得更大


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【硅谷101听友群】
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【监制】

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【后期】

Amei

【运营】

朱婕

【BGM】

Trace - Lennon Hutton

Signal Containment - Out To The World

Reclaim - Megan Wofford

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

别处听不到的

张阔给出 agent = model × harness × context 的乘法公式,并解释为何任何一项为零结果就是零。

最打动人的

一个15岁英国初中生用 AI 找供应商做宠物降温产品,一年做到约一百万英镑销售额。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

阿里国际站总裁张阔第二次做客,带来一个反常识的数字:最前沿模型在团队自建的107个电商任务 benchmark 上,无人干预的通过率只有61%多一点,而榜单上早已是99分。他解释了 agent = model × harness × context 的乘法公式,也给出同样任务下成本只有 Codex 和 Claude Code 三分之一的算法。节目里还有一个15岁英国初中生用 AI 找供应链、把宠物降温产品做到年销百万英镑的案例。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期是硅谷101对阿里国际站总裁张阔的第二次访谈,距其发布 Accio Work 约半年。核心问题是:模型榜单分数不断刷新,为什么商家在实际经营中感受不到同等提升?张阔给出的解释是通用评测与垂直经营场景之间存在错位,团队因此基于上百万真实经营数据整理出107个电商任务,做成开源 benchmark,测得最前沿模型无人干预下的通过率仅61%多一点。节目还讨论了 agent = model × harness × context 的乘法公式、多模型路由带来的成本优势(同样任务成本约为 Codex 和 Claude Code 的三分之一)、哪些环节必须留给人做判断、商业领域 AGI 的可操作定义,以及上云与长程任务的区别。最后以 CoCreate 大会上两个中小企业创业案例收尾。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:01

开场:模型榜单在刷新,用户却没感觉

01:50

为什么 coding 先跑通,商业场景才刚开始

04:05

从 AI 搜索到 agentic trade:产品向前向后延展

06:22

一个养花人的案例:从 idea 到跨平台经营

10:13

通用办公 agent 的竞争格局与中美 SaaS 差异

14:22

独立站与平台:中美电商形态差异,以及 AI 产品天生全球化

17:47

agent = model × harness × context

20:37

107个任务:自建 benchmark 测真实经营能力

24:43

benchmark 里到底考什么

27:51

哪些交给 AI,哪些必须留给人

31:34

商家预期在升级,商业判断仍归人

33:44

成本三分之一的逻辑:帕累托最优路由

36:21

新模型发布后,先看 benchmark 再下结论

38:20

多个 agent 建议冲突时,听谁的

40:36

上云是基本需求,长程任务才是真问题

42:50

CoCreate 现场:15岁少年与百万英镑生意

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

Accio Work本期核心讨论对象,阿里国际站推出的电商 agent 产品
00:32正面
Claude Code作为成本对比对象被提及
23:50中性
Codex作为成本对比对象被提及
23:50中性
1688被描述为全球最大的供应链平台之一
05:35正面
Shopify作为美国独立站建站选择被提及
14:39中性
OpenRouter作为美国多模型托管生意的例子被提及
35:31中性
硅硅谷101|中国版

硅谷101|中国版

一档聚焦科技产业前沿的深度访谈播客,以AI基础设施与产业落地为核心,延伸至消费硬件、大宗商品等跨领域议题,追踪议题演进。

已收录 261 期 · 最近更新 10 月 29 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合跨境电商从业者

这一期偏哪一派

典型沪派节目由主播事前准备的采访提纲驱动,围绕一个明确问题(模型变强为何用户无感)层层追问,嘉宾为垂直领域专业管理者,讨论范围被…

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