
E257|对话Vitalik:AI安全背后的哲学思想,有效利他主义如何影响硅谷?
10 月 29 日 · 1 小时 53 分


模型在榜单上越来越强,为什么真正把工作交给AI,还是需要人反复解释、检查和兜底?
半年前,我们与阿里国际站总裁张阔聊了Accio Work,以及Agent如何参与采购和日常经营。半年后,我们再次请到他,聊聊这半年来商家使用Accio Work的真实案例,试图回答这个问题:模型能力的提升,究竟有多少变成了商家工作里的进步?
张阔分享,很多模型的通用评测成绩已经接近满分,但团队在真实经营中,并没有感受到同样幅度的提升。为此,他们从实际业务中整理了107个任务,包括比较供应商报价、识别钓鱼邮件、预订船期和处理交易纠纷。据他介绍,在这套特定评测中,最前沿模型在无人干预条件下的任务通过率约为61%。
这些任务没有数学竞赛那么耀眼,却直接关系到商家的成本、交期和利润。一个好用的Agent,既要能把工作做完,也要让人用得起;既要理解工具和流程,也要理解这盘生意究竟想追求什么。
这期节目,我们聊聊榜单成绩与实际交付之间的落差、通用模型与垂直产品的竞争,以及当AI接手越来越多的执行工作,人还需要保留哪些判断。
【主播】
Yiwen,硅谷101主持人
【嘉宾】
张阔,阿里国际站总裁
【你将听到】
从写代码到做生意,Agent还差什么?
AI同事市场:编程之外,专业工作走到了哪一步?
商业任务为什么比编程更难?
从采购搜索到日常经营,Accio Work的任务边界如何扩展
商家案例:植物监测产品,从创意走到设计、供应链和销售
找工厂、比报价、拿样品:采购流程里,人和AI如何协作
通用模型越来越强,垂直产品还有什么优势?
中美Agent生态的差异:垂直SaaS与平台工具
AI会替代SaaS吗?
独立站与平台电商:不同市场如何影响产品设计
Agent公式:模型 × 工程框架 × 上下文
模型与工程联合优化,不能只等模型升级
榜单接近满分,真实工作为什么还会失败?
107个真实任务:无人干预条件下,最前沿模型通过率约61%
报价、钓鱼邮件、订船和纠纷:怎样才算真正完成任务?
新版本也可能退步,评测必须持续做
多平台经营:有流水,不代表有利润
产品品味、市场判断与预算分配:老板仍要做的选择
最贵的模型,不一定是最好的选择
多模型路由:如何为不同任务匹配能力与成本?
多个Agent建议冲突,商家该听谁的?
上云、定时任务、事件响应与长期经营,是不同的能力
CoCreate现场:商家对Agent有哪些期待?
小企业如何借助AI,把生意做得更大
【往期相关】
E231|从B2B到A2A:Agent新基建,如何让“一人企业”做全球生意?
【硅谷101听友群】
在这里,和同好一起深聊科技、商业与未来,期待你的声音,也期待更多有趣的讨论。
扫码加入,即刻相遇!

【监制】
泓君
【后期】
Amei
【运营】
朱婕
【BGM】
Trace - Lennon Hutton
Signal Containment - Out To The World
Reclaim - Megan Wofford
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
张阔给出 agent = model × harness × context 的乘法公式,并解释为何任何一项为零结果就是零。
一个15岁英国初中生用 AI 找供应商做宠物降温产品,一年做到约一百万英镑销售额。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
阿里国际站总裁张阔第二次做客,带来一个反常识的数字:最前沿模型在团队自建的107个电商任务 benchmark 上,无人干预的通过率只有61%多一点,而榜单上早已是99分。他解释了 agent = model × harness × context 的乘法公式,也给出同样任务下成本只有 Codex 和 Claude Code 三分之一的算法。节目里还有一个15岁英国初中生用 AI 找供应链、把宠物降温产品做到年销百万英镑的案例。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期是硅谷101对阿里国际站总裁张阔的第二次访谈,距其发布 Accio Work 约半年。核心问题是:模型榜单分数不断刷新,为什么商家在实际经营中感受不到同等提升?张阔给出的解释是通用评测与垂直经营场景之间存在错位,团队因此基于上百万真实经营数据整理出107个电商任务,做成开源 benchmark,测得最前沿模型无人干预下的通过率仅61%多一点。节目还讨论了 agent = model × harness × context 的乘法公式、多模型路由带来的成本优势(同样任务成本约为 Codex 和 Claude Code 的三分之一)、哪些环节必须留给人做判断、商业领域 AGI 的可操作定义,以及上云与长程任务的区别。最后以 CoCreate 大会上两个中小企业创业案例收尾。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:模型榜单在刷新,用户却没感觉
主播以电商从创意到卖到全球的完整链条切入,提出核心问题:这些工作 AI 能接手多少、会在哪一步卡住。并交代半年前曾访过张阔,此次回访追问变化。
为什么 coding 先跑通,商业场景才刚开始
张阔认为 coding 的市场渗透率约99%,因为代码百分之百数字化且天然可验证。商业场景数据更多元、没有通用流程、结果好坏因企业而异,反馈闭环以天、周、月甚至年计。
从 AI 搜索到 agentic trade:产品向前向后延展
张阔介绍 Accio Work 的演进:整体搜索涨20%,多模态搜索涨130%;能力从单次 query 向前延展到市场调研、产品设计,向后延展到与供应商沟通直至完成交易。
一个养花人的案例:从 idea 到跨平台经营
以商家 Edward 为例,说明 agent 如何帮他把想法做成 design pack、找到广深厂商、解决船期与 HS code、在多平台开店并管理定价与反馈。原本要维护一个月的二十列 Excel,现在可在24小时内出结果。
通用办公 agent 的竞争格局与中美 SaaS 差异
张阔认为办公场景中美差异较小,但美国 SaaS 高度垂直化(CRM、广告、法律、医疗),中国更多是平台侧集成功能。他重申 SaaS 若把 AI 用好反而是利好,因为 SaaS 掌握企业经营上下文。
独立站与平台:中美电商形态差异,以及 AI 产品天生全球化
张阔对比中美电商:中国企业第一反应不是做独立站,美国独立站仍是持续增长的大生意。AI 产品第一天就是 global 的,交互门槛因 LUI 大幅降低,但 harness 和 context 仍需按区域差异化。
agent = model × harness × context
张阔给出自己的公式并强调是乘法:任何一项为零结果就是零。团队在 harness 上投入最多精力,context 是二十多年积累的优势,model 上则要做后训练与 serving 的精细打磨。
107个任务:自建 benchmark 测真实经营能力
张阔说榜单已到99分但日常使用感受不到,于是基于上百万真实经营数据整理107个任务并开源。最前沿模型无人干预下通过率61%多一点,任务分 L1 到 L4,越开放通过越少。
benchmark 里到底考什么
举例说明三类任务:从大量报价单中选出最合适供应商并识别钓鱼邮件、算清含税到手价;在船公司网站真正订到船;判断交易纠纷信息是否完整、该不该赔。覆盖七大类,持续更新以防腐化。
哪些交给 AI,哪些必须留给人
张阔认为不该按环节分而应按频次分。支付采购的按钮一定留给人;多平台经营报表、商品发布更新、客服质量分析、to B 订单预警可交给 AI。人负责的是对经营结果负责的最终判断。
商家预期在升级,商业判断仍归人
从发布第一天到今天,商家交给 AI 的任务难度从 L1 一路推到 L4。但 idea 靠不靠谱、客户群体够不够大、预算怎么分配、要毛利还是要规模,这些商业判断仍需要人来做。
成本三分之一的逻辑:帕累托最优路由
同样跑完107个任务,Accio Work 成本约3.69美元,Codex 和 Claude Code 都在9美元以上。张阔解释靠多模型路由、harness 工程与 context 管理降本,并建议商家直接用 auto 模式。
新模型发布后,先看 benchmark 再下结论
面对新发布的模型,张阔表示会放到自己的 benchmark 上测两次再看。他批评没有量化标准时模型方容易把单点突破说成全面领先,并明确表示不认为当前已是 AGI。
多个 agent 建议冲突时,听谁的
张阔说不同 agent 给出不同建议很正常,关键是老板要有整体经营目标。Accio Work 的定位是站在商家自己一本账的角度做整体优化,而不是围绕某一个平台优化。
上云是基本需求,长程任务才是真问题
张阔区分两个概念:上云是简单的事,没上云只说明功能没做完;长程任务要定义在什么场景下完成什么目标,分为定时任务、事件驱动任务和季度级复盘任务。模型跑七天不挂本身没有意义。
CoCreate 现场:15岁少年与百万英镑生意
注册到场一万五千人。英国冠军是15岁初中生,用 Accio Work 找供应商做宠物降温产品,年销售额约一百万英镑;美国冠军是 MIT 毕业生,做测量设备,客户包括施耐德电气和 SpaceX,生意做到几千万美金以上。

E257|对话Vitalik:AI安全背后的哲学思想,有效利他主义如何影响硅谷?
10 月 29 日 · 1 小时 53 分

E256|Agent、机器人与制药,谁先被GPT-6 Astra改写?
10 月 20 日 · 1 小时 20 分

9 月 30 日 · 1 小时 02 分

E253|谁在给大模型出题、卖题、判卷?聊聊AI数据行业的野蛮生长
9 月 28 日 · 58 分钟

硅谷101|中国版 · 10 月 9 日 · 46 分钟

模型在榜单上越来越强,为什么真正把工作交给AI,还是需要人反复解释、检查和兜底?
半年前,我们与阿里国际站总裁张阔聊了Accio Work,以及Agent如何参与采购和日常经营。半年后,我们再次请到他,聊聊这半年来商家使用Accio Work的真实案例,试图回答这个问题:模型能力的提升,究竟有多少变成了商家工作里的进步?
张阔分享,很多模型的通用评测成绩已经接近满分,但团队在真实经营中,并没有感受到同样幅度的提升。为此,他们从实际业务中整理了107个任务,包括比较供应商报价、识别钓鱼邮件、预订船期和处理交易纠纷。据他介绍,在这套特定评测中,最前沿模型在无人干预条件下的任务通过率约为61%。
这些任务没有数学竞赛那么耀眼,却直接关系到商家的成本、交期和利润。一个好用的Agent,既要能把工作做完,也要让人用得起;既要理解工具和流程,也要理解这盘生意究竟想追求什么。
这期节目,我们聊聊榜单成绩与实际交付之间的落差、通用模型与垂直产品的竞争,以及当AI接手越来越多的执行工作,人还需要保留哪些判断。
【主播】
Yiwen,硅谷101主持人
【嘉宾】
张阔,阿里国际站总裁
【你将听到】
从写代码到做生意,Agent还差什么?
AI同事市场:编程之外,专业工作走到了哪一步?
商业任务为什么比编程更难?
从采购搜索到日常经营,Accio Work的任务边界如何扩展
商家案例:植物监测产品,从创意走到设计、供应链和销售
找工厂、比报价、拿样品:采购流程里,人和AI如何协作
通用模型越来越强,垂直产品还有什么优势?
中美Agent生态的差异:垂直SaaS与平台工具
AI会替代SaaS吗?
独立站与平台电商:不同市场如何影响产品设计
Agent公式:模型 × 工程框架 × 上下文
模型与工程联合优化,不能只等模型升级
榜单接近满分,真实工作为什么还会失败?
107个真实任务:无人干预条件下,最前沿模型通过率约61%
报价、钓鱼邮件、订船和纠纷:怎样才算真正完成任务?
新版本也可能退步,评测必须持续做
多平台经营:有流水,不代表有利润
产品品味、市场判断与预算分配:老板仍要做的选择
最贵的模型,不一定是最好的选择
多模型路由:如何为不同任务匹配能力与成本?
多个Agent建议冲突,商家该听谁的?
上云、定时任务、事件响应与长期经营,是不同的能力
CoCreate现场:商家对Agent有哪些期待?
小企业如何借助AI,把生意做得更大
【往期相关】
E231|从B2B到A2A:Agent新基建,如何让“一人企业”做全球生意?
【硅谷101听友群】
在这里,和同好一起深聊科技、商业与未来,期待你的声音,也期待更多有趣的讨论。
扫码加入,即刻相遇!

【监制】
泓君
【后期】
Amei
【运营】
朱婕
【BGM】
Trace - Lennon Hutton
Signal Containment - Out To The World
Reclaim - Megan Wofford
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
张阔给出 agent = model × harness × context 的乘法公式,并解释为何任何一项为零结果就是零。
一个15岁英国初中生用 AI 找供应商做宠物降温产品,一年做到约一百万英镑销售额。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
阿里国际站总裁张阔第二次做客,带来一个反常识的数字:最前沿模型在团队自建的107个电商任务 benchmark 上,无人干预的通过率只有61%多一点,而榜单上早已是99分。他解释了 agent = model × harness × context 的乘法公式,也给出同样任务下成本只有 Codex 和 Claude Code 三分之一的算法。节目里还有一个15岁英国初中生用 AI 找供应链、把宠物降温产品做到年销百万英镑的案例。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期是硅谷101对阿里国际站总裁张阔的第二次访谈,距其发布 Accio Work 约半年。核心问题是:模型榜单分数不断刷新,为什么商家在实际经营中感受不到同等提升?张阔给出的解释是通用评测与垂直经营场景之间存在错位,团队因此基于上百万真实经营数据整理出107个电商任务,做成开源 benchmark,测得最前沿模型无人干预下的通过率仅61%多一点。节目还讨论了 agent = model × harness × context 的乘法公式、多模型路由带来的成本优势(同样任务成本约为 Codex 和 Claude Code 的三分之一)、哪些环节必须留给人做判断、商业领域 AGI 的可操作定义,以及上云与长程任务的区别。最后以 CoCreate 大会上两个中小企业创业案例收尾。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:模型榜单在刷新,用户却没感觉
为什么 coding 先跑通,商业场景才刚开始
从 AI 搜索到 agentic trade:产品向前向后延展
一个养花人的案例:从 idea 到跨平台经营
通用办公 agent 的竞争格局与中美 SaaS 差异
独立站与平台:中美电商形态差异,以及 AI 产品天生全球化
agent = model × harness × context
107个任务:自建 benchmark 测真实经营能力
benchmark 里到底考什么
哪些交给 AI,哪些必须留给人
商家预期在升级,商业判断仍归人
成本三分之一的逻辑:帕累托最优路由
新模型发布后,先看 benchmark 再下结论
多个 agent 建议冲突时,听谁的
上云是基本需求,长程任务才是真问题
CoCreate 现场:15岁少年与百万英镑生意
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
http://www.ximalaya.com/album/33244571.xml复制概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

E257|对话Vitalik:AI安全背后的哲学思想,有效利他主义如何影响硅谷?
10 月 29 日 · 1 小时 53 分

E256|Agent、机器人与制药,谁先被GPT-6 Astra改写?
10 月 20 日 · 1 小时 20 分

9 月 30 日 · 1 小时 02 分