
11 月 6 日 · 1 小时 03 分

陆大鹏是翻译工作者,这次聊聊他的同行,但不是书面的文学翻译,比如玄奘翻译佛经(我们以后也许会再聊),而是交流实操层面的翻译,在两个文明之间架桥。
不同文明第一次接触的时候,语言完全不通,是如何交流的呢?
翻译官是不是很容易和“叛徒”画上等号?
张向荣介绍:英国使团拜访乾隆皇帝,翻译造成了多少啼笑皆非或者意味深长的问题?
翻译真的不止是一个技术性调整,还可能是举足轻重的政治问题。
《春秋纬·感精符》:“王者德泽,旁流四表,则白雉见。”
🟢 Part 1 古代文明初识:跨文明交流中的“接力”重译
西汉与西域交流靠口译搭桥
清朝和俄罗斯外交靠拉丁文当中介
古代「重译」就像信息接力赛,层层传递才能促成理解
🟢 Part 2 西班牙征服墨西哥:原住民女译员玛琳切的作用与争议
西班牙人科尔特斯消灭阿兹特克帝国,墨西哥从此改说西班牙语
女译员马琳切,成为墨西哥颇具争议的文化符号,影响深远
原住民女译员:既是沟通桥梁,也是殖民者的帮手,身份复杂
科尔特斯到达尤卡坦半岛后果断烧船,「破釜沉舟」
阿兹特克人误把西班牙人当神明,历史预言交错,戏剧性拉满
马琳切揭穿乔卢拉部落和阿兹特克帝国的阴谋,帮西班牙人化解危机
这段揭穿阴谋的故事,可能是西班牙人编造的,为大屠杀辩解
马琳切至今仍有争议:被视作墨西哥民族的母亲,也被骂成叛徒
🟢 Part 3 马戛尔尼访华:翻译如何左右了这次外交事件的走向
马戛尔尼访华,想开通商口岸,直接碰壁
当时东方贸易通用语是葡萄牙语,英国使臣找翻译难如登天
洪任辉事件惹怒清政府,译员被处死,洪任辉被驱逐
和珅用委婉语言送客,译员却错译为热情挽留
译员把英国的平等贸易诉求改成恳求施恩,直接造成文化误会
英国人拿到的翻译,让他们误以为乾隆已经同意了所有请求
乾隆看穿英国的真实需求,直接拒绝了在北京设大使的请求
本集提到的之前节目:东西方的高速公路

(科尔特斯和蒙特祖马会面,玛琳切作为翻译)

(小斯当东与中国仆人)
参考文献:
Thomas, Hugh. Conquest: Montezuma, Cortés, and the Fall of Old Mexico. New York: Simon & Schuster, 1995.
Díaz del Castillo, Bernal. The Conquest of New Spain. Translated by J.M. Cohen. London: The Folio Society, 1963.
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广告:陆大鹏的新译作:丹·琼斯的《权力与王座:一部中世纪新史》

内容简介 · · · · · ·
这是一部全新的中世纪史,上至西罗马帝国崩溃,下及宗教改革和地理大发现。这段历史从罗马城于公元410年被蛮族洗劫一空,到15世纪末新旧大陆的首 次接触,纵贯千年。
这是一部关于权力的中世纪史,涉及王座之上的掌权者,以及将其推上王座或拉下神坛的强大力量。君王、僧侣、商人、骑士、学者……不同群体出现或没落,塑造了这个发生深刻变革的时期。
作者丹·琼斯描述的是一个看似遥远且陌生的世界,但这个世界不得不面对的种种危机和挑战——战争与冲突、大规模人口流动、令人迷茫的通信技术进步、多变的气候——对于21世纪的我们来说,并不陌生。
作者简介 · · · · · ·
丹·琼斯,历史学家,著有《金雀花王朝》《大宪章》《圣殿骑士团》《血夏》等,编写并主持了数十部电视节目,包括广受好评的网飞/英国第五台系列节目《英国伟大城堡的秘密》。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目从“翻译”这个独特视角切入两段历史:西班牙征服墨西哥时,女奴玛琳切凭语言天赋成为科尔特斯与阿兹特克人之间的桥梁,她的形象至今在墨西哥充满争议;而马戛尔尼使团访华时,一封信的中英翻译竟将“平等贸易”改写为“朝贡”,乾隆与英国人对彼此意图的误解由此埋下伏笔。主播陆大鹏是专业译者,张向荣则带来王宏志《龙与狮的对话》的精彩解读,让你看到翻译如何左右历史进程。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目围绕“翻译”这一主题,讲述了两个历史故事:西班牙征服墨西哥时期的女译员玛琳切,以及马戛尔尼使团访华时的翻译困境。玛琳切作为原住民女性,帮助科尔特斯与阿兹特克人沟通,却因“背叛”争议成为墨西哥的文化符号。马戛尔尼使团则因翻译的层层过滤,导致双方对彼此意图产生严重误解,最终使这次外交访问以失败告终。节目通过这两个案例,探讨了翻译在跨文化交流中的关键作用,以及翻译失真背后的权力与政治因素。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:翻译在历史交流中的角色
主播介绍本期主题为历史上的翻译,限定讨论范围在口译层面,并引出翻译的几种可能方式,如手势、中介等。
中国历史上的翻译与重译
张向荣讲述汉代通西域时的翻译情况,以及王莽时期“重译”的故事,指出翻译在朝贡体系中的象征意义。
玛琳切的早年经历
陆大鹏开始讲述玛琳切的故事,介绍她的出身、被卖为奴的经历,以及她掌握多种语言的能力。
科尔特斯与西班牙征服的起点
介绍科尔特斯的背景、前往美洲的动机,以及他违抗命令、烧船登陆的经过。
玛琳切成为翻译的关键转折
科尔特斯遇到玛琳切,发现她懂玛雅语和纳瓦语,通过双重翻译与阿兹特克使者沟通,玛琳切的重要性凸显。
玛琳切协助结盟与揭露阴谋
玛琳切帮助科尔特斯与托托纳克人、特拉斯卡拉人结盟,并揭露乔卢拉人的阴谋,导致大屠杀。
征服阿兹特克帝国与玛琳切的结局
科尔特斯进入特诺奇蒂特兰,扣押蒙特祖马,最终征服阿兹特克。玛琳切与科尔特斯育有一子,后嫁给西班牙贵族,早逝。
玛琳切的历史评价
讨论玛琳切在墨西哥的争议形象,既是叛徒也是民族奠基者,并引出张向荣对玛琳切身份的认同。
马戛尔尼使团的翻译背景
张向荣介绍王宏志的《龙与狮的对话》,讲述马戛尔尼使团面临的翻译困难,以及洪任辉事件等背景。
使团翻译李自彪的困境
介绍李自彪的背景,他不懂英语,只能通过拉丁文沟通,且不熟悉官场话术,导致翻译失误。
小斯当东与清政府的翻译
讲述小斯当东在使团中的角色,以及清政府使用传教士作为翻译的情况。
百灵信件的中英翻译对比
详细对比百灵信件原文与中译本的差异,展示翻译如何将平等交往改写为朝贡关系。
翻译中的权力博弈
分析翻译如何体现双方的政治立场,乾隆对礼物的反应,以及国书翻译的插曲。
礼物清单的翻译与乾隆的失望
马戛尔尼精心准备的礼物清单被翻译得晦涩难懂,乾隆看后大失所望,认为英国小气。
后续:谢恩折子与小斯当东的仆人
马戛尔尼的感谢信被翻译成典型的谢恩折子,乾隆与马戛尔尼各不知情;小斯当东带回中国仆人,留下油画。
总结:翻译中的误解与历史评价
张向荣总结翻译在历史中的重要性,指出乾隆并非完全闭塞,而是通过翻译捕捉到英国的真实意图,并反思历史评价。

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陆大鹏是翻译工作者,这次聊聊他的同行,但不是书面的文学翻译,比如玄奘翻译佛经(我们以后也许会再聊),而是交流实操层面的翻译,在两个文明之间架桥。
不同文明第一次接触的时候,语言完全不通,是如何交流的呢?
翻译官是不是很容易和“叛徒”画上等号?
张向荣介绍:英国使团拜访乾隆皇帝,翻译造成了多少啼笑皆非或者意味深长的问题?
翻译真的不止是一个技术性调整,还可能是举足轻重的政治问题。
《春秋纬·感精符》:“王者德泽,旁流四表,则白雉见。”
🟢 Part 1 古代文明初识:跨文明交流中的“接力”重译
西汉与西域交流靠口译搭桥
清朝和俄罗斯外交靠拉丁文当中介
古代「重译」就像信息接力赛,层层传递才能促成理解
🟢 Part 2 西班牙征服墨西哥:原住民女译员玛琳切的作用与争议
西班牙人科尔特斯消灭阿兹特克帝国,墨西哥从此改说西班牙语
女译员马琳切,成为墨西哥颇具争议的文化符号,影响深远
原住民女译员:既是沟通桥梁,也是殖民者的帮手,身份复杂
科尔特斯到达尤卡坦半岛后果断烧船,「破釜沉舟」
阿兹特克人误把西班牙人当神明,历史预言交错,戏剧性拉满
马琳切揭穿乔卢拉部落和阿兹特克帝国的阴谋,帮西班牙人化解危机
这段揭穿阴谋的故事,可能是西班牙人编造的,为大屠杀辩解
马琳切至今仍有争议:被视作墨西哥民族的母亲,也被骂成叛徒
🟢 Part 3 马戛尔尼访华:翻译如何左右了这次外交事件的走向
马戛尔尼访华,想开通商口岸,直接碰壁
当时东方贸易通用语是葡萄牙语,英国使臣找翻译难如登天
洪任辉事件惹怒清政府,译员被处死,洪任辉被驱逐
和珅用委婉语言送客,译员却错译为热情挽留
译员把英国的平等贸易诉求改成恳求施恩,直接造成文化误会
英国人拿到的翻译,让他们误以为乾隆已经同意了所有请求
乾隆看穿英国的真实需求,直接拒绝了在北京设大使的请求
本集提到的之前节目:东西方的高速公路

(科尔特斯和蒙特祖马会面,玛琳切作为翻译)

(小斯当东与中国仆人)
参考文献:
Thomas, Hugh. Conquest: Montezuma, Cortés, and the Fall of Old Mexico. New York: Simon & Schuster, 1995.
Díaz del Castillo, Bernal. The Conquest of New Spain. Translated by J.M. Cohen. London: The Folio Society, 1963.
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内容简介 · · · · · ·
这是一部全新的中世纪史,上至西罗马帝国崩溃,下及宗教改革和地理大发现。这段历史从罗马城于公元410年被蛮族洗劫一空,到15世纪末新旧大陆的首 次接触,纵贯千年。
这是一部关于权力的中世纪史,涉及王座之上的掌权者,以及将其推上王座或拉下神坛的强大力量。君王、僧侣、商人、骑士、学者……不同群体出现或没落,塑造了这个发生深刻变革的时期。
作者丹·琼斯描述的是一个看似遥远且陌生的世界,但这个世界不得不面对的种种危机和挑战——战争与冲突、大规模人口流动、令人迷茫的通信技术进步、多变的气候——对于21世纪的我们来说,并不陌生。
作者简介 · · · · · ·
丹·琼斯,历史学家,著有《金雀花王朝》《大宪章》《圣殿骑士团》《血夏》等,编写并主持了数十部电视节目,包括广受好评的网飞/英国第五台系列节目《英国伟大城堡的秘密》。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目从“翻译”这个独特视角切入两段历史:西班牙征服墨西哥时,女奴玛琳切凭语言天赋成为科尔特斯与阿兹特克人之间的桥梁,她的形象至今在墨西哥充满争议;而马戛尔尼使团访华时,一封信的中英翻译竟将“平等贸易”改写为“朝贡”,乾隆与英国人对彼此意图的误解由此埋下伏笔。主播陆大鹏是专业译者,张向荣则带来王宏志《龙与狮的对话》的精彩解读,让你看到翻译如何左右历史进程。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目围绕“翻译”这一主题,讲述了两个历史故事:西班牙征服墨西哥时期的女译员玛琳切,以及马戛尔尼使团访华时的翻译困境。玛琳切作为原住民女性,帮助科尔特斯与阿兹特克人沟通,却因“背叛”争议成为墨西哥的文化符号。马戛尔尼使团则因翻译的层层过滤,导致双方对彼此意图产生严重误解,最终使这次外交访问以失败告终。节目通过这两个案例,探讨了翻译在跨文化交流中的关键作用,以及翻译失真背后的权力与政治因素。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:翻译在历史交流中的角色
中国历史上的翻译与重译
玛琳切的早年经历
科尔特斯与西班牙征服的起点
玛琳切成为翻译的关键转折
玛琳切协助结盟与揭露阴谋
征服阿兹特克帝国与玛琳切的结局
玛琳切的历史评价
马戛尔尼使团的翻译背景
使团翻译李自彪的困境
小斯当东与清政府的翻译
百灵信件的中英翻译对比
翻译中的权力博弈
礼物清单的翻译与乾隆的失望
后续:谢恩折子与小斯当东的仆人
总结:翻译中的误解与历史评价
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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