怪39 东西方的翻译官:帮助西班牙殖民者的女译员;马戛尔尼使团的翻译问题

39 东西方的翻译官:帮助西班牙殖民者的女译员;马戛尔尼使团的翻译问题

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创作者写的节目说明

陆大鹏是翻译工作者,这次聊聊他的同行,但不是书面的文学翻译,比如玄奘翻译佛经(我们以后也许会再聊),而是交流实操层面的翻译,在两个文明之间架桥。 

不同文明第一次接触的时候,语言完全不通,是如何交流的呢?

翻译官是不是很容易和“叛徒”画上等号?

张向荣介绍:英国使团拜访乾隆皇帝,翻译造成了多少啼笑皆非或者意味深长的问题?

翻译真的不止是一个技术性调整,还可能是举足轻重的政治问题。

 《春秋纬·感精符》:“王者德泽,旁流四表,则白雉见。”

 🟢 Part 1 古代文明初识:跨文明交流中的“接力”重译

西汉与西域交流靠口译搭桥

清朝和俄罗斯外交靠拉丁文当中介

古代「重译」就像信息接力赛,层层传递才能促成理解

🟢 Part 2 西班牙征服墨西哥:原住民女译员玛琳切的作用与争议

西班牙人科尔特斯消灭阿兹特克帝国,墨西哥从此改说西班牙语

女译员马琳切,成为墨西哥颇具争议的文化符号,影响深远

原住民女译员:既是沟通桥梁,也是殖民者的帮手,身份复杂

科尔特斯到达尤卡坦半岛后果断烧船,「破釜沉舟」

阿兹特克人误把西班牙人当神明,历史预言交错,戏剧性拉满

马琳切揭穿乔卢拉部落和阿兹特克帝国的阴谋,帮西班牙人化解危机

这段揭穿阴谋的故事,可能是西班牙人编造的,为大屠杀辩解

马琳切至今仍有争议:被视作墨西哥民族的母亲,也被骂成叛徒

🟢 Part 3 马戛尔尼访华:翻译如何左右了这次外交事件的走向

马戛尔尼访华,想开通商口岸,直接碰壁

当时东方贸易通用语是葡萄牙语,英国使臣找翻译难如登天

洪任辉事件惹怒清政府,译员被处死,洪任辉被驱逐

和珅用委婉语言送客,译员却错译为热情挽留

译员把英国的平等贸易诉求改成恳求施恩,直接造成文化误会

英国人拿到的翻译,让他们误以为乾隆已经同意了所有请求

乾隆看穿英国的真实需求,直接拒绝了在北京设大使的请求

 本集提到的之前节目:东西方的高速公路

(科尔特斯和蒙特祖马会面,玛琳切作为翻译)

(小斯当东与中国仆人)

参考文献:

Thomas, Hugh. Conquest: Montezuma, Cortés, and the Fall of Old Mexico. New York: Simon & Schuster, 1995.

Díaz del Castillo, Bernal. The Conquest of New Spain. Translated by J.M. Cohen. London: The Folio Society, 1963.

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广告:陆大鹏的新译作:丹·琼斯的《权力与王座:一部中世纪新史》

内容简介  · · · · · ·

这是一部全新的中世纪史,上至西罗马帝国崩溃,下及宗教改革和地理大发现。这段历史从罗马城于公元410年被蛮族洗劫一空,到15世纪末新旧大陆的首 次接触,纵贯千年。

这是一部关于权力的中世纪史,涉及王座之上的掌权者,以及将其推上王座或拉下神坛的强大力量。君王、僧侣、商人、骑士、学者……不同群体出现或没落,塑造了这个发生深刻变革的时期。

作者丹·琼斯描述的是一个看似遥远且陌生的世界,但这个世界不得不面对的种种危机和挑战——战争与冲突、大规模人口流动、令人迷茫的通信技术进步、多变的气候——对于21世纪的我们来说,并不陌生。

作者简介  · · · · · ·

丹·琼斯,历史学家,著有《金雀花王朝》《大宪章》《圣殿骑士团》《血夏》等,编写并主持了数十部电视节目,包括广受好评的网飞/英国第五台系列节目《英国伟大城堡的秘密》。


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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

这期节目从“翻译”这个独特视角切入两段历史:西班牙征服墨西哥时,女奴玛琳切凭语言天赋成为科尔特斯与阿兹特克人之间的桥梁,她的形象至今在墨西哥充满争议;而马戛尔尼使团访华时,一封信的中英翻译竟将“平等贸易”改写为“朝贡”,乾隆与英国人对彼此意图的误解由此埋下伏笔。主播陆大鹏是专业译者,张向荣则带来王宏志《龙与狮的对话》的精彩解读,让你看到翻译如何左右历史进程。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目围绕“翻译”这一主题,讲述了两个历史故事:西班牙征服墨西哥时期的女译员玛琳切,以及马戛尔尼使团访华时的翻译困境。玛琳切作为原住民女性,帮助科尔特斯与阿兹特克人沟通,却因“背叛”争议成为墨西哥的文化符号。马戛尔尼使团则因翻译的层层过滤,导致双方对彼此意图产生严重误解,最终使这次外交访问以失败告终。节目通过这两个案例,探讨了翻译在跨文化交流中的关键作用,以及翻译失真背后的权力与政治因素。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

开场:翻译在历史交流中的角色

主播介绍本期主题为历史上的翻译,限定讨论范围在口译层面,并引出翻译的几种可能方式,如手势、中介等。

02:40

中国历史上的翻译与重译

张向荣讲述汉代通西域时的翻译情况,以及王莽时期“重译”的故事,指出翻译在朝贡体系中的象征意义。

07:15

玛琳切的早年经历

陆大鹏开始讲述玛琳切的故事,介绍她的出身、被卖为奴的经历,以及她掌握多种语言的能力。

13:41

科尔特斯与西班牙征服的起点

介绍科尔特斯的背景、前往美洲的动机,以及他违抗命令、烧船登陆的经过。

18:52

玛琳切成为翻译的关键转折

科尔特斯遇到玛琳切,发现她懂玛雅语和纳瓦语,通过双重翻译与阿兹特克使者沟通,玛琳切的重要性凸显。

23:08

玛琳切协助结盟与揭露阴谋

玛琳切帮助科尔特斯与托托纳克人、特拉斯卡拉人结盟,并揭露乔卢拉人的阴谋,导致大屠杀。

27:25

征服阿兹特克帝国与玛琳切的结局

科尔特斯进入特诺奇蒂特兰,扣押蒙特祖马,最终征服阿兹特克。玛琳切与科尔特斯育有一子,后嫁给西班牙贵族,早逝。

33:41

玛琳切的历史评价

讨论玛琳切在墨西哥的争议形象,既是叛徒也是民族奠基者,并引出张向荣对玛琳切身份的认同。

38:10

马戛尔尼使团的翻译背景

张向荣介绍王宏志的《龙与狮的对话》,讲述马戛尔尼使团面临的翻译困难,以及洪任辉事件等背景。

44:06

使团翻译李自彪的困境

介绍李自彪的背景,他不懂英语,只能通过拉丁文沟通,且不熟悉官场话术,导致翻译失误。

50:23

小斯当东与清政府的翻译

讲述小斯当东在使团中的角色,以及清政府使用传教士作为翻译的情况。

55:39

百灵信件的中英翻译对比

详细对比百灵信件原文与中译本的差异,展示翻译如何将平等交往改写为朝贡关系。

1:00:58

翻译中的权力博弈

分析翻译如何体现双方的政治立场,乾隆对礼物的反应,以及国书翻译的插曲。

1:08:15

礼物清单的翻译与乾隆的失望

马戛尔尼精心准备的礼物清单被翻译得晦涩难懂,乾隆看后大失所望,认为英国小气。

1:15:08

后续:谢恩折子与小斯当东的仆人

马戛尔尼的感谢信被翻译成典型的谢恩折子,乾隆与马戛尔尼各不知情;小斯当东带回中国仆人,留下油画。

1:21:24

总结:翻译中的误解与历史评价

张向荣总结翻译在历史中的重要性,指出乾隆并非完全闭塞,而是通过翻译捕捉到英国的真实意图,并反思历史评价。

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怪39 东西方的翻译官:帮助西班牙殖民者的女译员;马戛尔尼使团的翻译问题

怪东西Weird History · 9 月 4 日 · 1 小时 25 分

39 东西方的翻译官:帮助西班牙殖民者的女译员;马戛尔尼使团的翻译问题

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创作者写的节目说明

陆大鹏是翻译工作者,这次聊聊他的同行,但不是书面的文学翻译,比如玄奘翻译佛经(我们以后也许会再聊),而是交流实操层面的翻译,在两个文明之间架桥。 

不同文明第一次接触的时候,语言完全不通,是如何交流的呢?

翻译官是不是很容易和“叛徒”画上等号?

张向荣介绍:英国使团拜访乾隆皇帝,翻译造成了多少啼笑皆非或者意味深长的问题?

翻译真的不止是一个技术性调整,还可能是举足轻重的政治问题。

 《春秋纬·感精符》:“王者德泽,旁流四表,则白雉见。”

 🟢 Part 1 古代文明初识:跨文明交流中的“接力”重译

西汉与西域交流靠口译搭桥

清朝和俄罗斯外交靠拉丁文当中介

古代「重译」就像信息接力赛,层层传递才能促成理解

🟢 Part 2 西班牙征服墨西哥:原住民女译员玛琳切的作用与争议

西班牙人科尔特斯消灭阿兹特克帝国,墨西哥从此改说西班牙语

女译员马琳切,成为墨西哥颇具争议的文化符号,影响深远

原住民女译员:既是沟通桥梁,也是殖民者的帮手,身份复杂

科尔特斯到达尤卡坦半岛后果断烧船,「破釜沉舟」

阿兹特克人误把西班牙人当神明,历史预言交错,戏剧性拉满

马琳切揭穿乔卢拉部落和阿兹特克帝国的阴谋,帮西班牙人化解危机

这段揭穿阴谋的故事,可能是西班牙人编造的,为大屠杀辩解

马琳切至今仍有争议:被视作墨西哥民族的母亲,也被骂成叛徒

🟢 Part 3 马戛尔尼访华:翻译如何左右了这次外交事件的走向

马戛尔尼访华,想开通商口岸,直接碰壁

当时东方贸易通用语是葡萄牙语,英国使臣找翻译难如登天

洪任辉事件惹怒清政府,译员被处死,洪任辉被驱逐

和珅用委婉语言送客,译员却错译为热情挽留

译员把英国的平等贸易诉求改成恳求施恩,直接造成文化误会

英国人拿到的翻译,让他们误以为乾隆已经同意了所有请求

乾隆看穿英国的真实需求,直接拒绝了在北京设大使的请求

 本集提到的之前节目:东西方的高速公路

(科尔特斯和蒙特祖马会面,玛琳切作为翻译)

(小斯当东与中国仆人)

参考文献:

Thomas, Hugh. Conquest: Montezuma, Cortés, and the Fall of Old Mexico. New York: Simon & Schuster, 1995.

Díaz del Castillo, Bernal. The Conquest of New Spain. Translated by J.M. Cohen. London: The Folio Society, 1963.

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广告:陆大鹏的新译作:丹·琼斯的《权力与王座:一部中世纪新史》

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这是一部全新的中世纪史,上至西罗马帝国崩溃,下及宗教改革和地理大发现。这段历史从罗马城于公元410年被蛮族洗劫一空,到15世纪末新旧大陆的首 次接触,纵贯千年。

这是一部关于权力的中世纪史,涉及王座之上的掌权者,以及将其推上王座或拉下神坛的强大力量。君王、僧侣、商人、骑士、学者……不同群体出现或没落,塑造了这个发生深刻变革的时期。

作者丹·琼斯描述的是一个看似遥远且陌生的世界,但这个世界不得不面对的种种危机和挑战——战争与冲突、大规模人口流动、令人迷茫的通信技术进步、多变的气候——对于21世纪的我们来说,并不陌生。

作者简介  · · · · · ·

丹·琼斯,历史学家,著有《金雀花王朝》《大宪章》《圣殿骑士团》《血夏》等,编写并主持了数十部电视节目,包括广受好评的网飞/英国第五台系列节目《英国伟大城堡的秘密》。


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这期节目从“翻译”这个独特视角切入两段历史:西班牙征服墨西哥时,女奴玛琳切凭语言天赋成为科尔特斯与阿兹特克人之间的桥梁,她的形象至今在墨西哥充满争议;而马戛尔尼使团访华时,一封信的中英翻译竟将“平等贸易”改写为“朝贡”,乾隆与英国人对彼此意图的误解由此埋下伏笔。主播陆大鹏是专业译者,张向荣则带来王宏志《龙与狮的对话》的精彩解读,让你看到翻译如何左右历史进程。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目围绕“翻译”这一主题,讲述了两个历史故事:西班牙征服墨西哥时期的女译员玛琳切,以及马戛尔尼使团访华时的翻译困境。玛琳切作为原住民女性,帮助科尔特斯与阿兹特克人沟通,却因“背叛”争议成为墨西哥的文化符号。马戛尔尼使团则因翻译的层层过滤,导致双方对彼此意图产生严重误解,最终使这次外交访问以失败告终。节目通过这两个案例,探讨了翻译在跨文化交流中的关键作用,以及翻译失真背后的权力与政治因素。

AI 识别的章节

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00:00

开场:翻译在历史交流中的角色

02:40

中国历史上的翻译与重译

07:15

玛琳切的早年经历

13:41

科尔特斯与西班牙征服的起点

18:52

玛琳切成为翻译的关键转折

23:08

玛琳切协助结盟与揭露阴谋

27:25

征服阿兹特克帝国与玛琳切的结局

33:41

玛琳切的历史评价

38:10

马戛尔尼使团的翻译背景

44:06

使团翻译李自彪的困境

50:23

小斯当东与清政府的翻译

55:39

百灵信件的中英翻译对比

1:00:58

翻译中的权力博弈

1:08:15

礼物清单的翻译与乾隆的失望

1:15:08

后续:谢恩折子与小斯当东的仆人

1:21:24

总结:翻译中的误解与历史评价

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

龙与狮的对话王宏志所著,作为马戛尔尼使团翻译问题的主要资料来源
38:09正面
东印度公司背景提及
42:01中性
新大博弈提及作为背景
46:14中性
怪怪东西Weird History

怪东西Weird History

以东西方历史对照为特色的历史类播客,双主播分讲东西方案例,聚焦跨文化互动、制度比较与人物传奇。

已收录 48 期 · 最近更新 11 月 6 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力中等
更适合历史爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派节目从翻译这一具体问题出发,主播陆大鹏和张向荣分别准备了两段历史案例,结构清晰,有意识地控制讨论范围,属于编辑部式生产。

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