4一个人、两周、数百美元,如何训出登顶 Hugging Face 的模型 | 对谈研究员逯雨鑫

一个人、两周、数百美元,如何训出登顶 Hugging Face 的模型 | 对谈研究员逯雨鑫

42章经·2026 年 8 月 29 日·47 分钟人工智能科技产业行业方法论
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

活动预告🥳:9 月 12 日,我们会请到雨鑫做一场线上活动,大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息!

最近硅谷有了新热点:主权 AI 和 Personal Intelligence。简单来说,就是很多人开始相信,未来会有越来越多的应用公司和个人,训练自己的模型。

对绝大多数人来说,训练模型仍然是一件听起来遥不可及、门槛很高的事,但我们这期节目的嘉宾逯雨鑫却认为,它非常简单,简单到他此前没有 AI Lab 的经历,也不是 AI PhD,只用了 2 周和数百美元,就后训练出了两个登顶 Hugging Face Model Trending 榜首的小模型。

他具体是怎么做到的、摸索出了怎样的 Pipeline?过程中踩过哪些坑?以及无论对个人还是公司来说,训练模型最大的卡点都是数据,那么他是怎么攻克这个难题的?在蒸馏路线、数据来源上,又有哪些 secret sauce?

节目后半段,我们还进一步讨论了主权 AI、Personal Intelligence 和 Local AI 相关的各种问题,比如这些事情普及开来的门槛在哪里、未来 AI Lab 和应用公司的分工与价值会有什么变化等等。

就在一个月前,我们还在讲 AI 应用遭受的冷遇;但录完这期,我们好像又看到了应用的曙光。也许在不久的将来,越来越多的应用公司都会成为 Neo Lab,Local AI 也可能成为一个 PC 级别的机会。而拥抱模型训练和 Local AI,最好的时间可能就是现在。

希望雨鑫摸索出的实践路径,能给应用公司和个人带来一些启发。如果你还想了解更多,也欢迎报名 shownote 末尾的线上活动,来和雨鑫直接交流(尤其欢迎应用创业者!)

【人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

52 号珍藏:逯雨鑫,Mind Lab 研究员;以个人开发者身份、数百美元成本微调的模型两次登顶 Hugging Face 热度榜;focus 在 post-training(蒸馏、SFT)与数据工程,近期方向为 continued pre-training

【时光机】

Part 1 训模型的实操经验

  • 非 PhD / AI Lab 背景,凭什么能训出榜一模型?

  • 训这两个模型的成本具体有多少?

  • 个人训模型的完整 Pipeline 和避坑经验

  • 最大的难点和卡点:数据

    • 合成数据效果并不好?

    • 数据从哪来、具体要用多少、如何配比?

  • 数据难以提前预估效果的原因:Capacity Gap

  • 简评蒸馏的各种路线,以及到底什么叫「聪明地蒸」?

  • 自己训、自己用,性价比真的更高吗?

  • 坑最少的开源模型是?

Part 2 对主权 AI 的思考

  • 自己训模型会成为应用公司的标配吗?

  • 训模型可能会成为一件商品化的事情?

  • 应用公司反而可能会成为 Neo Lab?

  • AI Lab 和应用公司之间的分工可能会有什么变化?

  • 现在 AI Lab 砸钱买数据,就有点像移动互联网早期字节砸钱买用户

  • 如果主权 AI 真的兴起,AI Lab 的价值会有什么变化?

  • Local AI 会不会成为 PC 级别的机会?

  • 用户最终会不会还是希望用上 SOTA 级别的智能,而不是 Local AI?

【活动预告🥳】

9 月 12 日,我们会请到雨鑫做一场线上活动,感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码,一起来认识&交流!

【The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮

  • 剪辑:陈皮

  • 片头:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

  • 片尾:Spacemen 3 - Set Me Free (Reprise)


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

真实数据占六七成、五千条要人工审五百条——小模型微调的真实成本几乎全在数据审核上。

别处听不到的

嘉宾亲历的细节:42B 底座量化后大部分时间在说粤语,以及小模型「没做完就宣布完成」的过度自信病症。

最打动人的

编辑追问隐私是不是伪需求,嘉宾坦承自己本地模型使用率并不高,没有把趋势说成 already here。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个没读博士、没进过大厂 AI Lab 的研究生,用一张 5090 和几百美元,做出了 Hugging Face 开源榜第一的模型。他把流程拆成五步,说清 95% 的时间其实花在审数据上,还讲了小模型「任务没做完就宣布完成」这种具体病症怎么治。后半段聊 AI Lab 会收缩、应用公司接管后训练,以及本地模型到底是不是真需求。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

研究员逯雨鑫在没有博士背景、没进过 AI Lab 的情况下,用一张 5090、几百美元和两周时间,做出了在 Hugging Face 开源模型榜登顶的微调模型。他在节目里完整拆解了流程:定目标、选底座、搭数据管线、选 SFT 而非 RL、迭代评测,并指出 95% 的时间花在数据上,合成数据必须人工审核,还要面对老师太强学生太弱的 Capacity Gap。后半段讨论产业走向:AI Lab 会收缩到前沿研究与预训练,中大型应用公司会自建三四人的小团队接管后训练,因为数据在应用侧;以及本地 AI 与隐私需求的真实边界。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

一个研究生,做出了开源榜一的模型

主播介绍逯雨鑫:做过 data engineer,读了 AI 方向研究生,目前在一家 AI Lab 做研究员,而那个登顶 Hugging Face 的模型是他入职前独立完成的。嘉宾自述从 2022 年 GPT 开放时开始接触 AI,认为工业界训模型主要就是 SFT 和 RL 两条路,基础补好人人可做。

03:35

五天、一张 5090、几百美元

第一版基于 42B 底座继续训练,耗时五天;第二版两三周。硬件只有一张 5090 加 QLoRA,配合 Claude Max 订阅合成靶向数据,社区用户还贡献了真实轨迹数据。租卡一两美元一小时,硬件成本不超过一百美元。效果上 agentic benchmark 从约十五分提到五十五到六十分,但其他 benchmark 有下降。

05:56

五步流程:定目标、选底座、搭数据、选方法、迭代

逯雨鑫把流程拆成五步,强调先明确目标而非追热点;选底座要注意中文能力,42B 底座量化后大量输出粤语,中文场景应选千问系;数据可合成也可取自 Hugging Face 与 ModelScope;方法上只有 SFT 对个人和应用公司实际,RL 成本过高;最后跑 benchmark 从错题迭代。

10:00

95% 的时间都花在数据上

他明确说真正卡住自己的是数据洞察力,训练本身几小时一轮非常快。整套流程的脚本、数据、benchmark 全部开源,环境也能低价买到,所以难点不在工程而在数据。

11:48

合成数据治不了所有的病

真实数据占 60% 到 70%,其余是靶向合成数据。他举小模型「过度自信」的例子:任务没完成就宣布完成,这类数据公开集里没有,只能自己合成,但只对 AI 说一句做出来的数据完全不对,必须自己下场对齐目标。五千条数据要人工审五百条。

14:36

Capacity Gap:老师太强,学生太弱

第一版三天做数据一天训练,第二版两周里十二天做数据。数据看着好,训出来仍可能没提升,因为几 T 参数级别的老师模型轨迹蒸馏进 12B 学生模型会丢失大量能力。结论只能一版一版测,不要因为一版不理想就放弃。

17:30

什么叫好的蒸馏:看锚点,不看分数

蒸馏分 on-policy 与 off-policy,后者成本极高。逯雨鑫给出判据:锚点决定好坏。锚在 benchmark 上、蒸一堆衍生变体而真实目标在别处,就是不好的蒸馏;只要模型分布被拉向真正想要的方向,benchmark 掉分也是好蒸馏。

19:28

成本账:小模型一万,大模型二十万

他的项目能成,是因为锚点选在 agentic 和 coding 这两个真实使用最密集的领域。应用公司训小模型几千到一万人民币以下,大模型十几万到二十万;部署侧十几并发一台 H200 几万块即可,用户量大了 serving 端才开始有坑。

21:46

踩过的坑与「现在做的人还不多」

他最早公开的微调模型是写武侠小说的,因为找不到合口味的小说而自己做。他建议重点搞千问系,架构主流、脚本齐全,别太相信 AI,要多查真实成功案例。他认为有能力做这件事的人已经不少,但多数人把它想得太复杂。

24:04

未来每家中大型公司都会有 AI 小团队

中大型公司组三四人的小团队即可,预算主要是工资加显卡。现在显卡和内存处在价格高点,供应上来后成本会大幅下降。主播追问为何没人做端到端 pipeline,嘉宾说所有公司都在想,Hugging Face Jobs 已在做但坑不少,inference 是主要障碍。

27:01

AI Lab 会变少,应用公司接管后训练

主播列举主权 AI、数据标注公司自选模型、应用公司自训模型等迹象。嘉宾认为 AI Lab 数量会减少但价值仍在,会往研究、预训练和平台服务走;中大型应用公司自建团队接管后训练,因为不愿分享数据。主播用推荐算法时代没有中立第三方公司作类比。

32:07

数据为什么值钱

主播提到「模型吃掉一切」的论调下应用公司遇冷,但近期判断在反转。嘉宾说 AI Lab 花钱买数据,是因为想看 AI 真正帮用户解决问题的过程;免费开放模型既宣传也收集数据,一台 B300 几十万到几百万的成本背后是数据回报。

35:32

为什么还是选择加入一家 AI Lab

嘉宾说自己判断仍会有 AI Lab 成为赢家,希望往 research 和预训练方向走,预训练需要上百甚至两百多张卡跑几个月,只有 AI Lab 能做。他同时提醒:如果 AI Lab 不再开源,对应用公司是毁灭性打击,有预算的中大型公司现在就该开始自建迭代能力。

37:00

从巨型机到人手一个模型

主播用计算机从巨型机到 PC 的演化类比 AI。嘉宾认为本地 AI 是必然趋势:调 API 数据对上游可见,中转站灰色且会卖数据,已有数据泄露被威胁的案例;写小说这类场景 token 成本可达几千几万。他预计 2027、2028 年 2TB 统一内存的电脑能本地跑接近当前主流的模型。

40:17

隐私是真需求吗:编辑的追问

编辑陈皮追问:如果用户最终要最强智能,本地模型离 SOTA 有距离,隐私会不会是伪需求?嘉宾承认自己本地使用率不高,但安全从业者和生物领域研究者对数据极敏感,后者常被前沿模型拒答,只能自部署中等模型。他举 Hugging Face 被攻击后用国产模型本地部署解决为例。

44:53

大多数人只看性价比

主播补充:SOTA 到什么程度才算够用,存在性价比拐点,像 4G 够用就不必上 5G。嘉宾承认很多人是盲目追求最强。主播判断最后豆包用户更多,隐私不是靠个人选择推动,而是应用公司与模型公司天然竞对,由苹果这类公司来推。节目在感谢与收尾中结束。

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42章经

4一个人、两周、数百美元,如何训出登顶 Hugging Face 的模型 | 对谈研究员逯雨鑫

42章经 · 8 月 29 日 · 47 分钟

一个人、两周、数百美元,如何训出登顶 Hugging Face 的模型 | 对谈研究员逯雨鑫

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最近硅谷有了新热点:主权 AI 和 Personal Intelligence。简单来说,就是很多人开始相信,未来会有越来越多的应用公司和个人,训练自己的模型。

对绝大多数人来说,训练模型仍然是一件听起来遥不可及、门槛很高的事,但我们这期节目的嘉宾逯雨鑫却认为,它非常简单,简单到他此前没有 AI Lab 的经历,也不是 AI PhD,只用了 2 周和数百美元,就后训练出了两个登顶 Hugging Face Model Trending 榜首的小模型。

他具体是怎么做到的、摸索出了怎样的 Pipeline?过程中踩过哪些坑?以及无论对个人还是公司来说,训练模型最大的卡点都是数据,那么他是怎么攻克这个难题的?在蒸馏路线、数据来源上,又有哪些 secret sauce?

节目后半段,我们还进一步讨论了主权 AI、Personal Intelligence 和 Local AI 相关的各种问题,比如这些事情普及开来的门槛在哪里、未来 AI Lab 和应用公司的分工与价值会有什么变化等等。

就在一个月前,我们还在讲 AI 应用遭受的冷遇;但录完这期,我们好像又看到了应用的曙光。也许在不久的将来,越来越多的应用公司都会成为 Neo Lab,Local AI 也可能成为一个 PC 级别的机会。而拥抱模型训练和 Local AI,最好的时间可能就是现在。

希望雨鑫摸索出的实践路径,能给应用公司和个人带来一些启发。如果你还想了解更多,也欢迎报名 shownote 末尾的线上活动,来和雨鑫直接交流(尤其欢迎应用创业者!)

【人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

52 号珍藏:逯雨鑫,Mind Lab 研究员;以个人开发者身份、数百美元成本微调的模型两次登顶 Hugging Face 热度榜;focus 在 post-training(蒸馏、SFT)与数据工程,近期方向为 continued pre-training

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Part 1 训模型的实操经验

  • 非 PhD / AI Lab 背景,凭什么能训出榜一模型?

  • 训这两个模型的成本具体有多少?

  • 个人训模型的完整 Pipeline 和避坑经验

  • 最大的难点和卡点:数据

    • 合成数据效果并不好?

    • 数据从哪来、具体要用多少、如何配比?

  • 数据难以提前预估效果的原因:Capacity Gap

  • 简评蒸馏的各种路线,以及到底什么叫「聪明地蒸」?

  • 自己训、自己用,性价比真的更高吗?

  • 坑最少的开源模型是?

Part 2 对主权 AI 的思考

  • 自己训模型会成为应用公司的标配吗?

  • 训模型可能会成为一件商品化的事情?

  • 应用公司反而可能会成为 Neo Lab?

  • AI Lab 和应用公司之间的分工可能会有什么变化?

  • 现在 AI Lab 砸钱买数据,就有点像移动互联网早期字节砸钱买用户

  • 如果主权 AI 真的兴起,AI Lab 的价值会有什么变化?

  • Local AI 会不会成为 PC 级别的机会?

  • 用户最终会不会还是希望用上 SOTA 级别的智能,而不是 Local AI?

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9 月 12 日,我们会请到雨鑫做一场线上活动,感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码,一起来认识&交流!

【The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮

  • 剪辑:陈皮

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  • 片尾:Spacemen 3 - Set Me Free (Reprise)


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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

真实数据占六七成、五千条要人工审五百条——小模型微调的真实成本几乎全在数据审核上。

别处听不到的

嘉宾亲历的细节:42B 底座量化后大部分时间在说粤语,以及小模型「没做完就宣布完成」的过度自信病症。

最打动人的

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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个没读博士、没进过大厂 AI Lab 的研究生,用一张 5090 和几百美元,做出了 Hugging Face 开源榜第一的模型。他把流程拆成五步,说清 95% 的时间其实花在审数据上,还讲了小模型「任务没做完就宣布完成」这种具体病症怎么治。后半段聊 AI Lab 会收缩、应用公司接管后训练,以及本地模型到底是不是真需求。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

研究员逯雨鑫在没有博士背景、没进过 AI Lab 的情况下,用一张 5090、几百美元和两周时间,做出了在 Hugging Face 开源模型榜登顶的微调模型。他在节目里完整拆解了流程:定目标、选底座、搭数据管线、选 SFT 而非 RL、迭代评测,并指出 95% 的时间花在数据上,合成数据必须人工审核,还要面对老师太强学生太弱的 Capacity Gap。后半段讨论产业走向:AI Lab 会收缩到前沿研究与预训练,中大型应用公司会自建三四人的小团队接管后训练,因为数据在应用侧;以及本地 AI 与隐私需求的真实边界。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:03

一个研究生,做出了开源榜一的模型

03:35

五天、一张 5090、几百美元

05:56

五步流程:定目标、选底座、搭数据、选方法、迭代

10:00

95% 的时间都花在数据上

11:48

合成数据治不了所有的病

14:36

Capacity Gap:老师太强,学生太弱

17:30

什么叫好的蒸馏:看锚点,不看分数

19:28

成本账:小模型一万,大模型二十万

21:46

踩过的坑与「现在做的人还不多」

24:04

未来每家中大型公司都会有 AI 小团队

27:01

AI Lab 会变少,应用公司接管后训练

32:07

数据为什么值钱

35:32

为什么还是选择加入一家 AI Lab

37:00

从巨型机到人手一个模型

40:17

隐私是真需求吗:编辑的追问

44:53

大多数人只看性价比

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

Hugging Face模型登顶的平台,也是公开数据与 Jobs 服务的来源
00:20正面
Claude用于合成靶向数据的订阅服务
03:54正面
QLoRA单卡微调所用的量化方法
03:54正面
RTX 5090整个项目唯一使用的显卡
03:54正面
ModelScope国内类似 Hugging Face 的数据与模型平台
07:47正面
千问被评价为小模型里坑最少、中文场景首选
07:13正面
442章经

42章经

面向AI从业者与早期创业者的深度对谈播客,聚焦AI模型技术前沿与创业实践的一线经验

已收录 75 期 · 最近更新 11 月 7 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合AI 应用公司从业者

这一期偏哪一派

偏沪派主播按预设问题清单逐条追问,从背景、流程、成本到产业判断层层推进,嘉宾的专业经验是内容主体,跑题被有意识收住。

在哪里听

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