创作者写的节目说明

本期播客，橙子和已从事厨师行业8年的乔治聊聊他的职业。厨师的工作和生活是什么样的？在餐厅里端到我们面前的菜肴是经过怎样的分工完成的？后厨的文化是什么样的？厨师是一份好工作吗？在这个行业工作的男性和女性，承受着怎样独特的挑战？

你知道吗？厨师，是性别比例严重失衡的行业，‌男性占据绝对主导。智研咨询发布的报告显示，2021年全国‌女性厨师仅占约3.6%‌，且多集中于西餐、烘焙、冷菜等领域，热菜，尤其是中餐热菜难见女性身影。女性进入这个行业面临哪些困难？能解决吗？如果你想学厨，不论你是男性还是女性，不妨来听听过来人的经历和看法。

去年大火的《一饭封神》最终女厨屈雨瑜夺冠。特别感谢屈雨瑜通过她的努力，给我们树立了一个优秀女厨的榜样，这一定会激励更多的女性走上这条职业道路。但是我们要看到，屈雨瑜是出类拔萃的，她付出了超于常人的努力，才补偿了这个行业对女性的不利因素，才在这个行业立稳脚跟。我们不能止步于歌颂她个人，并指望每个女性都做到她那样，尤其要警惕以她为例子，消解解决结构性问题的必要性——“都有女的做到了。你没做到就是你的问题！”我希望这期播客能促进厨师行业一些结构性问题的改变，使得在其中工作的男性不用那么苦，也使得未来的女性能拥有“不用出类拔萃也能进入这个行业”的权利。

有人说“播客是精英的自嗨”。的确，播客很大程度上是被中产及以上的文化资本持有者垄断话语权的，更低阶层的人由于时间贫困、文化资本的相对不足，乃至渠道的壁垒，声音难以被听到。所以这样的声音是珍贵的，我们要珍惜能听到他们的机会。这时你会发现，很多更先进的文化，比如更先进的性别观念，也是更高阶层才能享有的特权。更低阶层的人，不论男女，都更多地受到父权文化的压迫，比如因为更多地受到习俗、熟人社会的目光的束缚，不是靠个人“意识到”就够了的。

本期主播：橙子、乔治

时间轴：

乔治是怎么走上厨师之路的

中餐后厨的“师徒制”：师傅和徒弟的关系是什么样的？

大声教训、用勺子打他、“一个愿打一个愿挨”

后厨的压力会放大人的脾气

厨师的职业发展道路是怎样的？

乔治希望有一天能开一家自己的面馆。可国内现在餐饮行业太卷了。

做厨师的日常是怎样的？

做一次菜厨师是怎么分工合作的？

乔治谈有点后悔做厨师

聊聊外派的体验（这部分与厨艺无关，涉及更广泛的男性的处境）

为什么外派“像坐牢”？

外派这么苦，为什么还选择外派？

需要挣钱，还房贷的压力。

为什么外派的女的这么少？如果女的也能外派挣钱，她就不用你买房了？

“咱们国内谈到男女婚姻这个事情，男方有车有房是必须的。女的不用，有个稳定工作就行。”

乔治谈男性向上婚：“咱们国内人最讲究的就是门当户对。”

对于想学厨的年轻人，有什么想说的话？（捂住耳朵别听！）

要能吃苦：工作时间长，而且要一直站着；每逢过年过节，就是厨师最忙的时候，无法和家人团聚。

为什么不能多雇人轮班？资本的逻辑。

企业把基本工资压得很低，想赚钱只能靠加班。

乔治：我干了这么多年厨师，只遇到过一个女厨。

为何家庭厨房里忙碌的都是女性，专业后厨却成了男性的天下？

乔治：体力跟不上+“一群狼盯着一块肉”

做家务也是体力活，这时候男性怎么不发挥他们的体力优势，把家务包揽了？

“究竟应该是人适应工具，还是工具适应人？”厨具重，就开发一些更轻的、力气小的人也能用的厨具。

我们对“好厨师”的刻板印象：顶着大肚子的中年男性。

女性缺乏同性榜样和人脉拉她们入伙。你猜猜男师傅更愿意收男徒弟还是女徒弟？

产假、育儿假、月经假？在厨师行业是天方夜谭。

人类整个社会的运转日程都是按照“生命是连续不中断的”来设计的，在这样的工作制度下，女性因为要承担更多家庭责任被直接排除在职场之外，男性还能干，但是要受苦。

基础设施的缺乏：干餐车、外宴，小吃摊的女厨怎么上厕所？

性骚扰、黄段子、男凝营造污浊的空气：女性会感到她在这里是被性化和物化的，而不是被当做一个平等的人。

“男性文化”：抽烟、脏话粗口、打骂羞辱的沟通方式。

橙子谈她有一次在食堂听到厨师高声骂辱女脏话

美国厨艺真人秀《地狱厨房》是一曲对有毒的男子气概的颂歌。

优先雇男厨师因为“男的更耐造，可以随意打骂”

在有毒的后厨文化下，女性直接被排斥出职场，男性则承受巨大的痛苦，心理健康极大受损。

“老师傅嘛，都是这样的。”当我们只见到“暴君”这种唯一的主厨形象，就会合理化这种形象。

女导演邵艺辉改变导演“片场暴君”形象的例子。

后厨的toxic masculinity文化，不应该是排斥女厨师的理由，反而是引进更多的女厨才能改善。

乔治谈为什么“没有人有错。”

“十个厨师九个骚”：见到女的总会动那方面的心思。

在员工关系混乱的环境里，男的能待，女的待不了。

性缘脑、追求、性骚扰、黄谣、社会对男女情感和性经历的双标，大大增加了女性在男性主导的职场立足的困难。

男人是人，女人则是女人。女性永远被当作潜在的浪漫和性对象对待，而男性则“只是在这里工作的人”。

女性选择中性化外表、自称“x哥”，都是在男性主导的职场的生存智慧。女性只有将自己“去女化”，才能获得在工作场合被平等对待的权利？

“一个女的要性格比较放得开，才能在后厨的环境里呆下去。”这种“放得开”或许是指一种忽视和麻木的能力？

乔治对《一饭封神》女厨夺冠的看法。

乔治谈厨师在家从来不做饭和打扫卫生。“在家都是我妈干。”

想不想做的原因并不在于工作内容本身，而在于这份工作是否有报酬、可见的成果、成就感、观众和竞争性。

外部有报酬的工作往往被男性占领，私人领域没有报酬的工作让女性去干，这就会导致不平等。

聊聊电影《美食总动员》/《料理鼠王》：女厨柯莱特同样沦为性缘叙事。

《一饭封神》女厨屈雨瑜夺冠，我们不应该止步于歌颂。

下期预告：建筑工人和工程师

参考资料：

那些“做到了”的女厨：

《在男性霸占90%的职场，她凭什么封神？》新周刊 https://mp.weixin.qq.com/s/hObaeiTEJ4qCNTt-ozTXdQ

《这部开分9.8的纪录片，拍出了一个女儿最酷的活法》三联生活实验室 https://mp.weixin.qq.com/s/wojrrfkUIPMD_4dKVVM7Kw?scene=1

《中国女孩在东京，打脸“女人不能做寿司”》新周刊 https://mp.weixin.qq.com/s/dLJdLnJMWwfANpjHb_HpFw

关于性别：

《中餐后厨女性仅占3.6%：是锅太重，还是偏见太沉？》https://baijiahao.baidu.com/s?id=1859006156016111101&wfr=spider&for=pc

《“招厨房学徒，限男性”》https://baijiahao.baidu.com/s?id=1862324622531258737&wfr=spider&for=pc

高端餐厅后厨的“霸凌文化”：《全球排名第一的网红餐厅，为何“塌房”收场？》三联生活周刊 https://mp.weixin.qq.com/s/FXcz9ZIyb3DoXKAf-Ka4pA

女导演邵艺辉的领导风格：《邵艺辉轻盈一跃》人物 https://mp.weixin.qq.com/s/1CvmXbtXageRL2Vo5uG43Q

排斥女性的线性工作制度：《系统解答关于女性主义最常见的25个误解（一）》梅花间竹 https://mp.weixin.qq.com/s/GKK4WgOfY1CmU5_ODN7M9g?scene=1

《家务劳动的政治》Pat Mainardi 男性现代化 https://mp.weixin.qq.com/s/yeAxI8YT3O9saFp-OeR1wQ

其他：

《你的外卖，被炒菜机器人承包了》人物 https://mp.weixin.qq.com/s/G6iqnAFvoryQkqYlrSLEqg

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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的，不是节目方的宣传语

最值得听的

主持人用一米大锅的直径说明工具如何成为排斥门槛：锅之所以这么大，只因有人能用它，而那些人是男性。

别处听不到的

在职厨师乔治讲述自己从被烟呛到一天两包烟的融入过程，以及“十个厨师九个骚”的后厨行话。

最打动人的

乔治说从十九岁起没有一年在家陪母亲过年，因为逢年过节正是厨房最忙、不会放人的时候。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个27岁、入行八年、外派七年的厨师坐在镜头前说“有点后悔”，他讲凌晨四点熬粥、一米大锅、每月四千五房贷和像坐牢一样的外派生活。主持人接着追问：为什么家里做饭的多是女性，后厨却九十九比一都是男人？从一米大锅的直径到工地只有男厕所，答案比“体力”复杂得多。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成，是创作者说明之外的补充

《男以言喻》职业与性别系列第二期，主持人橙子采访本公司食堂厨师乔治——27岁、入行八年、外派七年。节目前半段由乔治讲述师徒制、后厨分工、外派生活与还房贷的现实，呈现厨师职业的真实日常；后半段橙子系统分析女性为何难以进入后厨：体力论的反驳、工具与制度按男性身体设计、榜样与人脉缺失、性骚扰与男性文化、有毒的男子气概对男女的双重伤害，以及家务劳动与职业劳动的价值落差。乔治也提出“没有人有错”的不同看法，双方就婚恋观念、职场关系展开交锋。

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