
EP 32 对谈张怡微X叶梦瑶:当恶意变成刺向她的剑 │ 聊聊『郑海莲』叙事中的隐秘恶意
11 月 9 日 · 2 小时 07 分

本期节目是【韩国悬疑推理文学】系列节目的第一期,本系列由韩国文学翻译院赞助播出。
这个系列,我们将以韩国推理文学大奖中的短篇小说奖【黄金笔奖】获奖作品为基础文本,介绍近五年韩国推理文学中值得关注的作品、作家与创作趋势。从谜题设计、类型特点到人物关系与社会议题,我们希望在“谁是凶手”“案件如何发生”之外,进一步讨论这些作品如何借由犯罪与悬疑,回应当下韩国社会中的性别、家庭、职场、阶层与历史经验。
首期节目中,我们选择了两篇社会派悬疑小说,分别是金世华作家的《那天,在舞台上》和韩塞马作家的《母亲,谋杀,震惊》。两篇作品虽然采用了不同的叙事方式,却都指向两性关系中的支配关系与权力结构:是什么让她们最终决定谋杀?又是谁出于何种目的,一步步制造出了所谓的“疯女人”。当我们审视案件本身时,也不要忘记看看包裹着整个案件的社会环境。因为在社会派悬疑中,真正值得追问的往往不只是“谁杀了谁”,而是一个人如何在长期的控制、压迫与失衡的关系中,一步步走到犯罪这一步;而那些看似发生在私人关系中的悲剧,又折射出怎样的社会结构与权力逻辑。
《那天,在舞台上》的作者金世华曾在采访中谈到,之所以选择戏剧作为小说的灵感来源,是因为“戏剧是一种以虚构表现现实的艺术”,演员不断穿梭于角色与现实之间,而剧场狭小、封闭的空间,又使人与人之间的关系变得格外密集,欲望与冲突也随之被不断放大。于是,舞台既成为案件发生的现场,也成为人物关系的一重隐喻:当现实与表演、爱与控制、受害与加害彼此交叠,我们又该如何判断,一个人究竟扮演着怎样的角色?
无独有偶,第二篇小说《母亲,谋杀,震惊》同样带有鲜明的戏剧感。小说分别从三个女人的视角展开,以“Mother—Murder—Shock”三个单元层层推进,在不断转换的叙述中揭开同一场阴谋的不同侧面。作者又将“母亲”这一身份,与婴儿玩偶、螃蟹、衰老和死亡等意象彼此勾连,让人物的恐惧、欲望与执念环环相扣。最终呈现在我们面前的,不只是一个“疯女人”如何诞生,更是一套不断复制“疯女人”的机制:有人被控制、被怀疑、被一步步推向精神崩溃,而曾经被逼疯的人,也可能转而参与制造下一个“疯女人”。
或许这也是我们想从这两篇小说出发继续追问的问题:当案件尘埃落定,我们是否真的已经抵达了真相?在社会派悬疑中,被揭开的从来不只是凶手的身份,还有那些让控制成为可能、让伤害不断延续的关系与环境。案件会结束,但包裹着案件的社会并不会随之消失。
【本期Timeline】
│系列节目灵感与核心议题
韩国推理文学短篇奖「黄金笔奖」:近五年获奖作品观察
社会派推理的核心目标
│《那天,在舞台上》:一场支配与被支配的关系反转
作家介绍
故事梗概
关于剧中剧的讨论
支配与被支配的关系反转
通过《逐玉》看人物间的“破冰”
作家采访谈灵感来源
│《母亲,谋杀,震惊》:一场批量制造“疯女人”的阴谋
作家介绍
故事梗概
角色身份的转换与禁忌之恋
产后抑郁与制造“疯女人”
【本期提到的作品】
(如无单独标注,作者均为韩国作家)
│基础文本
金世华,《那天,在舞台上》(그날, 무대 위에서)
韩赛玛,《母亲,母亲,震惊》(마더 머더 쇼크)
│吴智英刑警系列
《母亲与女儿》(엄마와 딸,发表于2021年)
《一百万年的孤独》(백만 년의 고독,发表于2021年)
《蟾蜍啊蟾蜍,给你旧屋换新屋》(두껍아 두껍아 헌 집 줄게 새 집 다오,发表于2021年)
《那天,在舞台上》(그날, 무대 위에서,发表于2022年)
│黄金笔获奖作品
朴昭海,《海女之子》(해녀의 아들)
洪善珠,《恋谋》(연모)
柳成熙,《郁金香、铲子与折叠伞》(튤립과 꽃삽, 접힌 우산)
余实知,《花知道》(꽃은 알고 있다)
无境,《无可奈何,进退两难》(낭패불감, 이러지도 저러지도 못하고)
│其他作品
吕石芝,《乱气流》(난기류)
[英] 阿瑟·柯南·道尔,《证券公司文员案》(收录于《福尔摩斯回忆录》)
[日] 东野圭吾,《白夜行》
郑宝拉,《冰冷的手指》(收录于《诅咒兔》)
│提到的作家
阿加莎、松本清张、东野圭吾
│电影 & 剧集
《亲爱的X》、《善意的竞争》、《逐玉》
《一战再战》、《哈姆奈特》、《火车梦》
【参考资料】
第16届黄金笔奖获奖作品,金世华的《那天,在舞台上》,CHANNEL yes
【披荆斩棘】胡夏 付辛博 早安 宁桓宇 三公X-song 《血腥爱情故事》
【本期音乐】
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声音制作:看看
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合作&商务请联系wx:15155126447
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
女刑警从绳套高度、真实警用手铐、被擦净的指纹和预告自杀电话里的假咳嗽,拆穿一场伪装成自杀的谋杀。
剧中剧剧本的作者最终揭晓是死者白荣镇本人——看似被杀的受害者,才是整段关系里真正的支配者。
婆婆在最后一刻追向从泡菜冰箱爬出的花蟹,抓住的是她不愿结束的「儿子爱我」的幻想。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
两篇2022年韩国推理文学奖黄金笔奖作品被拆得极细:《那天,在舞台上》里,一个完美到可疑的自杀现场被女刑警找出四个破绽,最后揭晓的剧中剧剧本作者竟是死者本人;《母亲,谋杀,震惊》则用Mother、Murder、Shock三个单元,把产后抑郁写成一件被反复移植的武器。主播还梳理了近五年获奖作品和编辑票选,聊到女性为何成为加害者、支配关系如何在亲密关系里反转。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期是「云中电波」韩国推理文学系列第一期,围绕2022年第十六届韩国推理文学奖黄金笔奖获奖作品集中的两篇短篇小说展开:金世华的大奖作品《那天,在舞台上》与韩塞马的优秀奖作品《母亲,谋杀,震惊》。两篇共享产后抑郁主题,也都涉及畸形的师生关系与支配/被支配的权力结构。节目先梳理社会派推理的核心特征——案件是镜子,社会才是主角,再逐篇拆解案件细节、推理链条与多重反转,并比较两篇在结构、人物丰满度与案头功夫上的差距。主播还讨论了女性为何成为加害者、产后抑郁被当作武器使用、以及「制造疯女人」的叙事机制。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:被社会逼疯的加害者
以社会派推理的核心命题开场——加害者不一定一开始就是坏人,而是被社会一步步逼疯;案件破了,但逼人犯罪的制度和社会环境还在。随后引出本期要聊的两篇韩国悬疑推理短篇小说。
系列缘起与三期规划
介绍本期是韩国推理文学系列第一期,获得韩国文学翻译院海外交流项目资助。第一期做整体梳理,第二期做朴昭海作家专辑,第三期邀请韩国文学专业嘉宾深读作品。
近五年黄金笔奖作品的编辑票选
主播梳理了近五年黄金笔奖获奖作品做成表格,请出版社编辑票选。编辑们偏好各异,但共同特点是喜欢有猎奇元素的作品,以及围绕历史事件或社会议题展开的作品。
推理小说的分类方式
介绍推理小说的多种分类:按解谜依据分物证派、心理派;按解谜方式分本格、变格、倒叙、叙述性诡计;按历史阶段分本格派、变格派、硬汉派、社会派等。当代主流是东野圭吾式的混合型,社会性与谜题性都强。
社会派推理:案件是镜子,社会才是主角
主播展开讨论社会派推理的核心目标——使人思考社会问题。凶手杀人往往不是因为性格或精神问题,而是社会一步步把人逼到绝路。以吕石芝《乱气流》为例,说明多视角审视系统性压迫的写法。案件只是镜子,照见的是社会。
本期两篇作品与黄金笔奖背景
介绍本期要讲的两篇小说:金世华《那天,在舞台上》与韩塞马《母亲,谋杀,震惊》,均收录于2022年第十六届韩国推理文学奖黄金笔奖获奖作品集,共同主题是产后抑郁。前者是大奖作品,后者是优秀奖。
金世华与吴智英刑警科长系列
介绍金世华:记者出身,在记者圈活跃三十多年,2019年以《赤红之墙》出道,2021年长篇《记忆的笔端》获新人奖。他笔下的吴智英刑警科长系列已有四篇作品,本篇是第四起杀人案件。
《那天,在舞台上》:四个不可能
剧场舞台中央发现悬挂的尸体,现场干净得像标准自杀。吴智英找出四个不可能:身高够不着绳套、双手被真实警用手铐反铐、现场被仔细擦拭、体内有安眠药和酒精。加上预告自杀电话中的假咳嗽,她判断这是一场伪装成自杀的谋杀。
嫌疑人排查与作案过程还原
当晚能进入剧场的只有同事、女友、话剧指导老师三类人。同事有明确不在场证明,女友怀孕且家人作证,只有指导老师刘文鑫没有完整监控记录、熟悉舞台与死者习惯。凶手提前准备安眠药、手铐和手套,以排练为由让死者独自来剧场,迷晕后吊起,再躲进玩偶服等待天亮。
反转:受害者才是真正的支配者
杀人动机表面是控制欲——刘文鑫无法接受失去对白荣镇的支配。但小说真正高级之处在于关系反转:占据支配权的始终是白荣镇,他把刘文鑫驯化成保姆与性对象,百般剥削却毫无感激。结尾揭晓剧中剧剧本的作者不是刘文鑫,而是死者白荣镇本人。
剧中剧与支配关系的再解读
主播细读剧中剧:洞穴里的女队长被俊美少年挑逗后变得羞涩,掐死其他男人,只剩两人亲密相处。结合白荣镇高中时把女老师推进水里的往事,师生上下关系在那一刻颠倒。剧本讲述的正是白荣镇自己的故事——一个支配女性、诱使女性犯罪的男人。
延伸讨论:权力结构下的破冰与欺骗
主播以国产剧《逐玉》作类比,讨论社会地位悬殊的两人如何破冰。站在男主立场是主动靠近,站在女性立场则是一种欺骗。回到小说,看似女人杀男人、女人占据主导,实际上一直是男人在支配女人,迫使女人一步步走到杀人者的境地。
女警官的处境与作者的性别关怀
主播讨论吴智英作为女性警官的处境:男性下属不把她当回事,现场灯的开关上沾满调查警官的指纹,甚至覆盖在嫌疑人指纹之上。金世华解释为何把刑警写成女性——受害者往往是女性,但女性并不总是受害者,也可能成为加害者,女性调查者的视角可能更敏锐。
剧场作为凶案场域的创作意图
金世华解释选择剧场作为凶案现场的原因:戏剧以虚构表现现实,演员不断游走于现实与角色之间,剧场狭小、人际密度高,欲望与冲突被放大。小说不仅是关于死亡的案件,更是关于身份、控制和存在的叙事。
《母亲,谋杀,震惊》第一幕:Mother
女主人公慧淑从水库中的车里醒来,挡风玻璃上用口红写着「我是杀人犯」,安全带扣环上插着小刀,后座儿童座椅是空的。她想起自己曾多次对儿子施暴,但手掌上用写不出颜色的圆珠笔刻着「别相信」。她回顾自己的人际关系与婚姻:普拉提讲师、教会认识的婆婆、初创企业CEO丈夫恩奥。
第二幕:Murder——保姆伊娜的视角
视角转向保姆伊娜:她被诊断为假性怀孕,与有妇之夫朴社长维持婚外情,出于嫉妒刻意接近慧淑夫妇进入这个家庭。她发现所谓的孩子只是一个玩偶。她本想取代慧淑,但主动吻恩奥被推开,心灰意冷准备离开。
第三幕:Shock——婆婆与恩奥的合谋
第三幕揭晓:慧淑的婆婆证人其实是恩奥的恋人。两人合谋杀死慧淑——违反处方药法喂药、远程播放「杀了他」的语音、布置自杀现场、发自杀暗示短信给精神科医生。因精神疾病自杀保险公司才赔付,财产转移完成后他们启动计划。慧淑逃出后联系公公,抱着孩子回家,恩奥被捕,婆婆因对未成年人实施性暴力与尸体毁损罪被抓——十五年前她与十三岁的恩奥发生关系,生下孩子后因产后抑郁亲手杀死。
不可靠叙述与舞台剧式的开场
主播讨论第一幕以第一人称展开、女主人公精神混乱导致叙述真实性迅速降低,读者不断怀疑她的话可不可信。开场场景——口红写的大字、圆珠笔刻的「别相信」、被破坏的安全带、灌进车里的水——很像一场小剧场戏剧,适合改编成独幕舞台剧。
产后抑郁:社会议题还是叙事武器
主播讨论小说对产后抑郁的处理:它是否强化了「抑郁女性会伤害婴儿」的刻板印象,还是通过证明并非如此来洗清污名?另一种解读是,证人把自己经历过的产后抑郁不断移植到其他女性身上,让「疯女人」的叙事显得合理,从而让谋杀看起来像自杀。
两篇作品的比较与第二篇的缺陷
主播比较两篇:第一篇以调查视角切入,结构扎实;第二篇缺少高位引导者,读者只能跟随精神混乱的女主人公视角。伊娜被批评为脸谱化和工具人,且存在关键信息缺失——慧淑为何突然联系公公、公公与婆婆为何保有联系方式,都没有交代,导致谜底揭晓有「神之手」之感。
婴儿玩偶、螃蟹意象与餐具比喻
主播讨论几个意象:慧淑抱着婴儿玩偶喂食,彻底分不清现实与想象;婆婆对螃蟹的执念象征她对死亡与衰老的抗拒,最后一幕花蟹从泡菜冰箱爬出,她试图追上却被警察抓住;「勺子、叉子、刀子」的比喻既写出三人关系的密不可分,也写出锋利与危险。
标题的真正含义与两篇的差距
主播指出标题《母亲,谋杀,震惊》的关键不在「母亲谋杀」,产后抑郁只是吸引阅读的钩子,真正想表达的是第三幕的反转再反转。两篇的差距不只在页数(七十多页对三十多页),更在于案头功夫——人物小传、故事大纲、背景调查的扎实程度。
下期预告与收尾
主播预告第二期将聊朴昭海的作品,认为他与金世华一样是大器晚成的作家。推荐听众回听第十九期《女性的声音不会消失》中朴昭海的《海女之子》。节目在互相道辛苦中结束。

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或许这也是我们想从这两篇小说出发继续追问的问题:当案件尘埃落定,我们是否真的已经抵达了真相?在社会派悬疑中,被揭开的从来不只是凶手的身份,还有那些让控制成为可能、让伤害不断延续的关系与环境。案件会结束,但包裹着案件的社会并不会随之消失。
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社会派推理的核心目标
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故事梗概
关于剧中剧的讨论
支配与被支配的关系反转
通过《逐玉》看人物间的“破冰”
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│《母亲,谋杀,震惊》:一场批量制造“疯女人”的阴谋
作家介绍
故事梗概
角色身份的转换与禁忌之恋
产后抑郁与制造“疯女人”
【本期提到的作品】
(如无单独标注,作者均为韩国作家)
│基础文本
金世华,《那天,在舞台上》(그날, 무대 위에서)
韩赛玛,《母亲,母亲,震惊》(마더 머더 쇼크)
│吴智英刑警系列
《母亲与女儿》(엄마와 딸,发表于2021年)
《一百万年的孤独》(백만 년의 고독,发表于2021年)
《蟾蜍啊蟾蜍,给你旧屋换新屋》(두껍아 두껍아 헌 집 줄게 새 집 다오,发表于2021年)
《那天,在舞台上》(그날, 무대 위에서,发表于2022年)
│黄金笔获奖作品
朴昭海,《海女之子》(해녀의 아들)
洪善珠,《恋谋》(연모)
柳成熙,《郁金香、铲子与折叠伞》(튤립과 꽃삽, 접힌 우산)
余实知,《花知道》(꽃은 알고 있다)
无境,《无可奈何,进退两难》(낭패불감, 이러지도 저러지도 못하고)
│其他作品
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[英] 阿瑟·柯南·道尔,《证券公司文员案》(收录于《福尔摩斯回忆录》)
[日] 东野圭吾,《白夜行》
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│提到的作家
阿加莎、松本清张、东野圭吾
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婆婆在最后一刻追向从泡菜冰箱爬出的花蟹,抓住的是她不愿结束的「儿子爱我」的幻想。
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《那天,在舞台上》:四个不可能
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女警官的处境与作者的性别关怀
剧场作为凶案场域的创作意图
《母亲,谋杀,震惊》第一幕:Mother
第二幕:Murder——保姆伊娜的视角
第三幕:Shock——婆婆与恩奥的合谋
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产后抑郁:社会议题还是叙事武器
两篇作品的比较与第二篇的缺陷
婴儿玩偶、螃蟹意象与餐具比喻
标题的真正含义与两篇的差距
下期预告与收尾
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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