如果 AI 可以帮我们写歌词、编旋律，甚至完成一首歌，那我们为什么还要自己学着创作？亲手写出一首歌，对一个人来说，到底意味着什么？

大家好，欢迎回到《教育AI智造者》。

今天的嘉宾是吴菲比 (Phoebe Woo)，一位在这次访谈时刚满十三岁的创作歌手。她最近发行了首张专辑《Though You Cannot Hear》。我第一次见到她的时候，她才两岁；多年以后，她的音乐让我们重新建立了一种连接，也让我想认真听听：这些旋律和故事，是怎样从她的生活里长出来的。

在这场对话里，她会讲到，弹错的一个和弦，怎么成为一首歌的起点；搬家后的孤单，怎么慢慢变成歌词；还有，写歌怎么帮助她认识自己的感受，找到自己的声音。

她的音乐成长里，有和爸爸随时开始的即兴弹唱，也有小提琴训练带来的技术与结构。从演奏别人写好的音乐，到面对一首还不知道会长成什么样的歌，她需要练习放开，也需要给自己一些具体的安排：坐到钢琴前，留出时间，把突然出现的旋律录下来。灵感可以在意想不到的时候到来，但她也得为它准备一个能够停留的地方。

我们也会聊到 AI。Phoebe 会用它找韵脚，也试过让它提供歌名和创作灵感。她很清楚这些帮助的价值，同时也发现，选择多了以后，自己有时会忘记一首歌最初想表达什么。有一首受 AI 启发的歌，她写出了喜欢的开头，却始终没有被吸引着回去继续完成。这个具体的经历，让“AI 辅助创作的边界”变成了一个可以感受、可以讨论的问题。

另一个让我很有共鸣的话题，是品味。我们怎么知道，自己喜欢的东西，真的是自己喜欢的？Phoebe 坦诚地讲到，她也会因为学校里很多人喜欢一首歌，反复听、努力说服自己喜欢；买衣服的时候，也会越来越在意别人怎么看。认识自己的声音，原来还包括辨认那些已经进入我们脑海的外部声音。

这些故事也把我们的讨论带回了学习和教育。如果 AI 可以告诉我们步骤、提供更好的选项，甚至迅速交出一个完整的结果，那些需要亲自试错、修改、等待和作出选择的过程，还会带给我们什么？Phoebe 用爬山作了一个比喻：绕一点路，可能会让你看见不同的风景，也改变你最后看待山顶的方式。

这场对话最后把我带到了一个更深的问题：

当 AI 可以越来越像过去的我们，正在成长的我们，怎样继续发现自己的下一个声音？

收听说明：本期访谈原本以英文进行。中文版本中，主播部分由我重新录制，Phoebe 的部分根据英文原话翻译，并使用 AI 合成配音呈现。

内容大纲

• 和爸爸一起即兴弹唱、从小学习小提琴：Phoebe 是怎样在音乐里长大的？

• 一场不愉快的生日派对，为什么让她开始写第一首真正想打动别人的歌？

• 演奏音乐和创作音乐，对她来说分别意味着什么？为什么自己的歌更容易建立连接？

• 从按谱演奏到自由写歌，最难放下的是什么？《The River Flows》怎样帮助她突破对固定结构的依赖？

• 从“我不可能写出一首歌”到发行专辑，她怎样给自己设定目标，又怎样面对无法控制的听众数量？

• 家人、声乐老师、写歌导师和学校音乐活动，怎样构成她的支持系统？别人的反馈怎样影响创作？

• 写歌与练剑道，怎样让我们看见自己在生活中的习惯、怀疑和选择？

• 从加州搬到西雅图后，孤单和想念怎样进入她的音乐？写歌怎样帮助她安放自己的感受？

• 《Today My Life Starts Over》是怎样从一次弹错和弦开始的？一首歌如何从和弦、旋律走到歌词？

• 灵感突然出现时，她怎样把它留下来？当一首歌迟迟写不完，又怎样决定继续、修改或暂时放下？

• 为什么“灵感来到”仍然需要努力？创作中的自我觉察，怎样帮助她找到适合自己的节奏？

• 从目标、练习、记录到反馈：人的学习与 AI 的训练，怎样启发主播重新理解创作过程？

• 当 AI 能列出写歌步骤、帮助生成作品时，创作过程中哪些体验仍然值得亲自经历？

• Phoebe 为什么用爬山来比喻创作？有些弯路和困难，怎样改变我们与最终作品的关系？

• 找韵脚、想歌名、生成歌词：她觉得 AI 最有帮助的地方在哪里？又为什么有一首 AI 启发的歌始终没有继续写下去？

• 音乐品味是怎样形成的？为什么她爱听的音乐，和自己写出来的音乐很不一样？

• 当同龄人的喜好进入自己的判断，我们怎样分辨“我真的喜欢”和“我在努力说服自己喜欢”？

• 如果 AI 做出了一首完全像 Phoebe 风格的歌，她为什么仍然觉得那不是自己的作品？新学会的技巧又怎样带来新的创作？

• 如果一件作品没有发表、没有出名，甚至没有任何人喜欢，我们仍然可以成为创作者吗？

本期最重要的关键词：成为（Becoming）。

我们在创作中发现自己的感受，练习作出选择，也被那些尚未经历过的事情慢慢改变。下一首歌可能来自一个新学会的和弦、一次意外，或一个今天还说不清楚的念头。Phoebe 的故事提醒我：我们可以认真对待现在的自己，也给未来的自己留出空间。

关于 Phoebe 与本期提到的作品

Phoebe Woo，创作歌手。她在本期分享了自己的音乐成长、写歌过程，以及对 AI、品味和创作自由的理解。

• Phoebe 官方网站

• 《Though You Cannot Hear》专辑：Bandcamp 收听入口

• 《Though You Cannot Hear》专辑：Spotify 收听入口

本期重点聊到的作品：

• 《Build Me a Heart》：她第一次认真尝试写出的歌；访谈时仍未完成。

• 《Today My Life Starts Over》：她用来讲解写歌过程的作品，起点来自一次弹奏中的意外。

• 《The River Flows》：她谈到放下固定歌曲结构时的重要例子，也是让我产生共鸣的一首歌。

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============关键词解析============

Singer-Songwriter｜创作歌手

创作歌手同时参与歌曲的创作与演唱。对 Phoebe 来说，唱自己的歌意味着把自己的感受带到听众面前。她熟悉这些音乐从哪里来，也知道自己为什么想这样表达，因此能够与作品建立很直接的连接。

Self-Expression｜自我表达

本期中，自我表达发生在她不断向内观察的过程中：我现在有什么感受？这段声音为什么让我有感觉？我想让这首歌走向哪里？搬家后的孤单、对过去生活的想念，都成为她理解自己、发展作品的起点。

Creative Process｜创作过程

创作过程包括试着弹奏、犯错、发现新的声音、修改歌词，以及暂时放下一首歌。Phoebe 很珍惜这些经历，因为它们会影响作品最终成为的样子，也影响她听到自己的歌时所感受到的意义和满足。

Productive Struggle｜有成效的挣扎

主播用这个词讨论那些能够带来发现的困难：暂时不知道该写什么，尝试后觉得不对，再修改、再寻找。本期关注的是这些过程怎样帮助创作者发展理解和判断。困难有没有价值，需要看它让人发现了什么、改变了什么。

Agency｜能动性

能动性体现在一个人能够发起行动、作出选择，并根据自己的感受与反馈调整方向。Phoebe 给自己留出写歌时间、选择哪些建议适合自己的作品，也决定什么时候继续、什么时候放下。AI 可以参与提供帮助，这些选择仍然需要她自己作出。

Taste｜品味与判断力

品味在本期中既包括“我喜欢听什么”，也包括“我觉得什么适合自己的作品”。Phoebe 发现，这两种判断可能很不一样。她也承认，家庭、同龄人和流行文化会影响自己的喜好，因此辨认品味需要持续观察自己的真实反应。

Self-Awareness｜自我觉察

自我觉察是留意自己的感受、习惯和变化。Phoebe 知道自己晚上更容易产生灵感，也能感受到一首歌与自己连接起来或逐渐脱节的时刻。这些观察帮助她安排创作，也帮助她认识自己在成长中的变化。

Support System｜支持系统

支持系统包括愿意陪伴、倾听、提供反馈的人，以及能够让创作者持续参与音乐的环境。家人、老师和学校的音乐活动，分别提供了不同的支持。Phoebe 也谈到，别人的反馈可能帮助她看见作品，也可能让她删掉自己原本喜欢的部分。

Chord Progression｜和弦进行

和弦进行指一组和弦按一定顺序连接起来。在 Phoebe 的写歌方式里，她会先在钢琴上寻找自己喜欢的声音，再让旋律和歌词慢慢出现。《Today My Life Starts Over》的核心和弦进行，就来自一次弹奏中的意外发现。

Rhyme｜押韵

押韵是词语在声音上的呼应。对 Phoebe 来说，寻找韵脚有时也会带出下一句歌词，甚至推动故事的发展。她觉得 AI 在提供押韵词方面很有帮助，同时会留意：借助这些选项以后，歌曲是否仍然沿着自己想表达的方向前进。

Flow｜心流与投入感

节目结尾，主播用心流形容听到《The River Flows》时产生的投入和共鸣。它呼应了整场对话中的一个体验：当人愿意留出空间、跟随正在出现的感受，创作可能带来一种流动感。Phoebe 的分享也保留了修改、卡住和等待的另一面。

Becoming｜成为

“成为”强调成长仍在发生。Phoebe 的每一首新歌，都可能反映新学会的技巧、新出现的感受，以及对自己更多一面的发现。她对下一首歌的期待，也提醒我们：可以从已有经验出发，同时保留探索尚未出现的自己的自由。