创作者写的节目说明

我发现，我们在AI面前维持情绪稳定越来越难了，我们越来越容易对着对话框里的AI生气，或者追问股票、情感和命理。在机器面前，我们似乎越来越不体面，但，更重要的是：

人，为什么要在AI面前保持体面？

而在AI面前，我们判断力、我们的理解、我们的情绪稳定，究竟从何而来？

P.S. 我们直接从技术源头把大语言模型给祛魅了

▶ 本期嘉宾

韦青
微软中国CTO、工程师

▶ TIMELINE

一 \ 为什么要体面

体面是人决定的不是机器决定的

33年前，一个技术颠覆了我母亲的工作

语言模型本质是符号技术：当符号替代真相，变异开始

AI面前，人的贪嗔痴慢疑，情绪、判断、存在，层层失控

人是符号动物，体不立，则面不存

明明妖也，而以为美：把机器当人，是混乱的开始

二 \ 祛魅模型

数字化、信息化到建模预测，拆掉语言模型的魔法外衣

货船崇拜：先进技术初看都像「魔法」，语言模型是艘新船

人为什么要在AI面前保持体面？

机器人四定律

认知不足，就无法驾驭这个以认知为对象的技术

数字化、信息化、智能化，逐层祛魅

T=N：AI是基于过去预测T=N+1时刻

叙事经济学：信息即生产资料、分享即生产

三 \ 何为理解

做出来也不等于理解时，代价是什么？

Vibe Coding：同一个AI，每个人都做得不一样

「考100分」是工业文明遗产

AI时代的糖水：「成就感」成为新的消费对象

从理解符号到理解模式

我成了AI的Agent

理解的证据：偏好、细节、摩擦力

韦青老师常用的Prompt和Agent：图尔敏方法、罗伯特议事规则、门罗演讲法、HER TEMPLES

[目的与方向] 让多个不同立场、不同模型的 AI 互相辩论，得到接近现实分布的"相对真相"，而不是一个标准答案——不被单一舆论带偏，也不困在自己的信息茧房里。韦青老师说只要知道这个目的即可，各位可以按自己需求编辑提示词和搭建智能体。

教育的唯一目的：让我们做个人

四 \ 如何判断

都说判断力越来越重要，判断力不会凭空长出来

AI开启的，是文艺复兴，还是另一个黑暗时代？

冯诺依曼反对机器写代码：人机分工如何判断？

「人的带宽永远是最终的瓶颈」

「不是AI替代了人，而是惰性的自己替代了进取的自己」「当下最大的认知幻觉是，把生成当成了拥有」

五 \ 个人经验

关于努力、摩擦力、退休与科学研究

如何对技术和AI持续保持Critical Thinking

技术不是目的，那是什么？

日常如何刻意保持摩擦力，回到「搭AI的地基」

退休：工业文明前没有退休概念

认知科学、自由意志、量子物理，我们正迎来一个无数科学假设将被验证的时代

朝闻道，夕死可矣吗？

最后：韦青老师问我的一个问题

▶ 概念解释

拟像与仿真 鲍德里亚的符号学概念：符号复制现实，却逐步脱离真实，最终变成没有原件的复制品，甚至反过来取代现实，成为他所说的超真实。

地图与疆域（地图与现实） 哲学家科日布斯基名句「地图不是疆域」，即语言、概念、数据，都是对现实的地图式抽象，符号指向现实，但永远不等于现实。博尔赫斯引用该概念创作寓言，一个帝国痴迷于地图，命人绘制一张与领土完全等大的1:1地图，地图最终覆盖了整个疆域，反让帝国衰落、地图腐烂。鲍德里亚在《拟像与仿真》开篇引了这个寓言，以指涉「符号取代现实、先于现实存在」。

自举法 Bootstrapping 道格拉斯·恩格尔巴特（鼠标的发明者、「所有演示之母」的演示者）提出的比喻，就像人提着自己的鞋带把自己提起来，人机共进的循环可以持续发展能力，甚至在今天出现机器自行进化。

T=N+1时刻 韦青提出的说法，T为Time，T=N为当下，T=N+1是机器预测下一步，但这种预测永远基于过去。AI 只能从处于N的数字化信息推算未来，无法真正抵达未知。

反向传播（机器学习） 训练神经网络的核心机制：模型先前向跑一遍算出结果，再拿结果与标准答案对比，把误差反向传回每一层，一点点修正参数。韦青在播客中提到，以反向传播思维做事，不追求一次准确，只分析每次偏差多少。

NBIC（会聚技术） 纳米、生物、信息、认知四类技术的合称，源自 2002 年美国科学基金会报告，主张四者融合、彼此放大，被视为 21 世纪提升人类能力的总方向。

其他：DTP（Desktop Publishing）桌面排版 / 麦克卢汉 / Yann LeCun / 恐惧营销 Fear Marketing / 金观涛 / 理查德·费曼 / Cargo Cult Science / 布莱兹·帕斯卡 / 道格拉斯·恩格尔巴特 Mother of All Demos / Vibe Coding / GitHub Copilot / Mark Russinovich / Scott Hanselman / Linux / Cursor / FDE（前沿部署工程师）/ Loop Engineering / Bret Victor / 冯诺依曼 / Stan Polly / 陶哲轩 / 艾兹格·迪杰斯特拉

▶ 参考阅读

《奇点更近》 雷·库兹韦尔
人比我们想象的更强大（《奇点更近》序）韦青
《中文打字机》 Thomas S. Mullaney（墨磊宁）
《拟像与仿真》 让·鲍德里亚
AI对人类过于谄媚，正在扭曲人类的思维和行为方式 Science
AI会制造一个永久底层阶级吗？ Jasmine Sun 纽约时报
《消失的真实：现代社会的思想困境》 金观涛
《真实与虚拟：后真相时代的哲学》 金观涛
Cargo Cult Science 理查德·费曼
《叙事经济学》 罗伯特·希勒
《我，机器人》 阿西莫夫
《暗淡蓝点》卡尔·萨根
The Future of Programming Bret Victor🪜
How Agents Reshape Software Engineering Mark Russinovich & Scott Hanselman
《朝闻道》 刘慈欣

网图

▶ 一起见微知著

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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的，不是节目方的宣传语

最值得听的

韦青把“体面”拆成体内面外，指出体不立则面不存，并给出机器人第四定律：未经许可机器不得自称是人。

别处听不到的

韦青公开自建“猴子集群”的完整流程：OSINT检索、图尔敏方法检验、罗伯特议事规则辩论、门罗演讲法成稿。

最打动人的

主播讲母亲九二年花几十块买小霸王、三个晚上学会五笔，接住三十年前那场没有恐慌的技术替代。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

微软中国CTO韦青讲了一件很少有人能讲的事：三十年前他参与的中文数字化，让主播母亲那样的纸字员放下铅字盘改学五笔。他从这段亲历出发，把“为什么偏偏是AI让人发火”一路拆到符号学与拟像，还公开了自己用图尔敏方法和罗伯特议事规则搭的八角色智能体辩论流程。最扎心的是主播那句：我好像成了一个复制报错的智能体。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成，是创作者说明之外的补充

微软中国CTO韦青与主播秦旷进行了一场两个半小时的对谈，从三十年前中文数字化颠覆纸字员工作讲起，追问为什么偏偏是生成式AI让人感到“不体面”。韦青拆解“体面”为“体内面外”，认为人机是两界，反对把机器拟人化，并提出机器人第四定律。对谈覆盖数字化—信息化—智能化的技术链路、成就感被单独售卖的消费机制、以图尔敏方法和罗伯特议事规则搭建的“猴子集群”智能体用法，以及教育、判断力、摩擦力与退休等话题。核心结论是：体面不是前提而是属性，人的价值在机器无法预测的n+1时刻。

AI 识别的章节

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