嘉宾：小朱@油盐不禁

诺兰新片《奥德赛》里，喀耳刻和选角和手搓魔药把人变猪的镜头，有人看得生理不适，有人印象深刻。这个在希腊神话里最著名的女巫，到底危险在哪，迷人又在哪？

本期「立场不明」我们决定聊聊喀耳刻——一个被书写了两千多年的女人。从荷马史诗里突然出现、突然把人变猪、又突然爱上奥德修斯的谜之女巫，到奥维德《变形记》里因爱生恨的毒妇，再到畅销小说里那个原生家庭糟糕、渴望成为凡人的玛丽苏女主，她的形象每一次改写，都藏着一代人对女性、权力和危险的重新定义。

我们特意请来了有古典学背景的嘉宾，播客「油盐不禁」的小朱，从古希腊语词源聊到陶罐上的画，拆解「女巫」这个标签是怎么被贴上的——她住孤岛、会制药、是外乡人，这些特质在古希腊人眼里，本身就是危险的同义词。但有意思的是，荷马笔下的喀耳刻又偏偏是奥德修斯忠诚的引路人。

诺兰电影里的喀耳刻，褪去了女神的光环，成了一个满脸恐惧、住破石屋的村妇。我们聊了这版改编的妙处，也吐槽了畅销小说里恋爱戏太多、工具人遍地的问题。

如果你一直觉得希腊神话人名太多、关系太乱，那这本书就是你的救命稻草 —— 它用喀耳刻的一生，把那些耳熟能详的怪物、英雄、悲剧全串在了一起，也给我们提供了一个契机，让我们能借着一个女巫的故事串起神话、文学、电影和当代女性的自我成长。

Timeline：

00:46 《奥德赛》里让我们印象深刻的情节，为什么要聊喀耳刻这个人物

04:30 嘉宾介绍 & 古典学到底学什么？特邀嘉宾小朱（播客「油盐不进」主播）解释古典学学什么：古希腊语、拉丁语、陶罐画、考古、残篇翻译。

07:18 喀耳刻的故事是怎样的？从荷马史诗到奥维德《变形记》，再到新生代小说《喀耳刻》

奥德修斯上岛、船员变猪、赫尔墨斯相助、与喀耳刻共度一年、前往冥界听预言；出身显赫的女巫（太阳神赫利俄斯之女）；美狄亚的姑姑；克里特岛迷宫牛头怪的大姨…… 但荷马没解释她为什么变猪，也没讲她的原生家庭故事。

20:12 《荷马史诗· 奥德赛》中创造「喀耳刻」这个形象的意义，魔法、女巫、异乡人，最古老的 Discovery 频道

28:15 为什么女巫总在孤岛？——异乡人、香料与危险

古典学视角：奥德赛里突然多了魔法元素，可能是融合了小亚细亚的信仰。女巫住孤岛、会制药、是外邦人，在古希腊人眼里，这些特质本身就等于「危险」。同时也关联到当时希腊人探索海外香料的历史背景。

34:35 通俗小说《喀耳刻》的玛丽苏式改写 —— 喀耳刻和她的奇葩亲戚们

小说把喀耳刻写成原生家庭悲惨、渴望成为凡人的「大女主」。普罗米修斯点拨她，格劳克斯变神后背叛她，赫尔墨斯是可以一起过夜的朋友，奥德修斯是对等恋爱，最后还和奥德修斯儿子谈恋爱。

53:35 喀耳刻形象的转变

01:02:39 《喀耳刻》这个故事也有一些不尽人意之处

恋爱谈得太多！虽然没段有它自己的意义；脸谱化的坏人形象，感觉大家都傻乎乎的；现代人非要给她找动机，反而失了神话的崇高感。但也有人喜欢「无需解释、我就是坏」的大女主版本。

01:22:06 小说亮点：喀耳刻被流放之后的自我成长，代达罗斯、佩涅洛佩等形象的塑造；带孩子的真实感；故事里对于其他女性关系的描写，妹妹帕西法厄、侄女美狄亚、既是情敌也是阴暗面见证的斯库拉

01:37:05 其他现代作品中的喀耳刻形象

阿特伍德的诗、科塔萨尔的短篇小说，都从不同角度重写喀耳刻。这本书虽然恋爱戏多、工具人多，但胜在能把希腊神话串成一张网，适合入门。最后推荐大家去看书、看电影，并在评论区分享感受。

节目中提到的书：

《喀耳刻》 [美]马德琳·米勒（Madeline Miller）著，姜小瑁 译，中信出版集团，大方出品，2021-1

《吃火》[加]玛格丽特·阿特伍德 著，周瓒 译，上海译文出版社，2024-5

《被占的宅子》[阿根廷] 胡里奥·科塔萨尔 著，陶玉平 / 李静 / 莫娅妮 译，南海出版公司，新经典文化 出品，2017-3

《奥德赛》

《变形记》

《神谱》

封面图片：《喀耳刻》封面

片头曲：circe - Malte Marten

片尾曲：There Are Other Ways - Jorge Rivera-Herrans / Talya Sindel / Cast of EPIC: The Musical

剪辑：小朱@油盐不禁

录音支持：读库

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