
11 月 4 日 · 1 小时 13 分

最近数学家和AI公司吵翻了天。
事件的起点围绕着千禧年数学问题之一纳维-斯托克斯方程究竟由谁攻克。OpenAI在9月8日宣布用1万个智能体花了88小时破解了这一难题,而稍早的时间,纽约大学数学家巴克马斯特(Tristan Buckmaster)则说是自己和另一个数学家阿尔波格(Levent Alpöge)先解决了问题,并怀疑OpenAI的智能体利用了他们的数据。
虽然事实真相如何至今未有定论,但“AI抢占数学家成果”的可能性已经引起了很多数学家的警觉和批评,讨论也进一步转向了AI暴力破解数学问题会带来的伤害。
但AI巨头收割数学难题的脚步并未因此停止,在节目录制的9月11日,OpenAI又透露,他们已经接近解决了千禧年数学问题中的另一个——霍奇猜想。12日,这家公司再次宣布正尝试解决千禧年数学问题里剩下的问题。同日,包括陶哲轩、邓煜在内的25名菲尔兹奖得主联合发出抗议,认为AI公司正在毁掉数学本身。
这期节目邀请了深耕数学领域多年的科普作者antares回顾N-S方程相关的争议,并解释数学家们到底在反对什么。她引用了格罗滕迪克关于海水包裹土地的比喻:暴力破解的情况下,“你不会得到那片海”。
本期人物
antares,资深科普作者,数学硕士,研究方向是低维拓扑与微分几何。致力于撰写准确清晰的数学科普十余年,近期关注AI与数学的交叉地带,各家AI工具重度用户,但也是这次NS方程事件中被波及的数学社区的一员。
明月,果壳主编
时间轴
千禧年数学问题,一个有钱人和一个数学家建了个研究所,为最难的七大数学问题悬赏700万美元
纳维-斯托克斯方程(N-S方程)描述了流体运动,什么叫光滑,什么又叫爆破
克雷研究所给了两个条件交叉的四个选项,正反两种方向,解出其中之一就算
我去问了陶哲轩本人,对于奇点是否存在,为什么数学家在17年时间里态度变了
事件的时间线不是从2025年开始,是始于2021年两个西班牙数学家的工作
“你为什么要毁掉你的职业生涯?”“为什么发布这件事就会毁掉我的职业生涯?”
关键的证明思路来自西班牙数学家,他们却无人关注,“要是这是我们自己做出来的就好了”
知道“一个问题有解”,在数学上就是非常重要的信息
OpenAI到底有没有使用数学家的数据呢?有很多可能性会让数学家和AI的交互进入模型训练
目前学术的credit体系,不是为人类和AI协作的分工设计的
DeepMind也曾用完全不同的方法在这个方向努力,并且恪守学术伦理
AI解决的数学问题已经不是低垂的果实了,它们格外擅长什么
人有自己的优势,数学直觉会说,“有一把钥匙藏在了那个架子上”
AI暴力破解,会让人类损失什么?数学工具,培训下一代数学家的素材,对数学的理解
格罗滕迪克:暴力拆解之后,“你不会得到那片海”
数学发现的结果到底有用还是没有用呢?当结果不必然关联过程,可能结果本身的意义就大大减少了
这个时代世界上最有影响力的数学家之一是陶哲轩,这件事让人庆幸,如果换成冯·诺依曼或佩雷尔曼就糟了
“数学实际上始终以人为中心”
本期嘉宾:antares
主播:明月
后期:尔尼
欢迎收听果壳时间,这是一档果壳推出的播客节目,主播们会和嘉宾一起,提供多学科视角,还原科技的复杂性,将热议话题深挖一层。
你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。
欢迎留下评论,你的意见对我们很重要。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2025年9月,OpenAI宣称用一万个AI智能体、八十八小时破解千禧年难题纳维-斯托克斯方程,随即引发纽约大学数学家巴克马斯特的质疑:关键突破来自他与Anthropic数学家阿尔波格的合作,而OpenAI可能使用了他们的对话数据训练模型。本期邀请数学科普作者安泰,从千禧年问题的由来、NS方程的历史与数学意义、两位西班牙数学家构建的爆破构造方案、AI暴力破解的逻辑与成本,一路谈到数据管线、署名伦理、陶哲轩的批评与数学界的悲观气氛。核心追问是:当AI跳过过程直接给出结果,数学作为学科还剩下什么?
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:AI破解数学难题与数学家的抗议
主播明月介绍录制背景:OpenAI宣布尝试解决黎曼猜想和P/NP问题,二十五位菲尔兹奖得主联合抗议。本期邀请数学科普作者安泰,围绕NS方程事件讨论数学家为何愤怒。
千禧年数学问题:七道题与七百万美元
介绍克雷数学研究所的由来、2000年巴黎千年会议公布的七道难题、每道一百万美元奖金。庞加莱猜想是唯一完整走完验证流程的,佩雷尔曼拒绝领奖。讨论AI公司选择这些问题的传播考量。
NS方程是什么:从欧拉到爆破
讲解NS方程的历史:欧拉十八世纪写下理想流体方程,纳维和斯托克斯加入粘性项。解释'光滑'的数学含义、'爆破'的物理图像(水龙头水流变水滴),以及克雷研究所给出的四个正反方向选项。
十七年间数学家直觉的转向
2007年流体力学会议投票,一半数学家认为不会出现爆破;2024年投票结果明显偏移。陶哲轩解释:正向工具多时大家有信心,但十七年间爆破证据增多,且正向结果无法区分NS方程与已知会爆破的方程。
时间线:两位西班牙数学家的爆破构造方案
2021年科尔多巴和马丁内斯索罗尔发展出完整的爆破构造方案,在不可压多孔介质方程上跑通,推到欧拉方程但外力光滑性差一点。2025年巴克马斯特和阿尔波格用AI辅助将外力调到完全光滑。
事件爆发:OpenAI的介入与巴克马斯特的质疑
巴克马斯特和阿尔波格八月证明欧拉方程爆破,九月初传言传到OpenAI。巴克马斯特联系OpenAI澄清与Anthropic无关,却发现OpenAI投入整个团队和大量算力,且技术路线高度相似,怀疑数据被窃取。
OpenAI的声明与双方各执一词
OpenAI声明使用未公开模型、一万个agent、八十八小时得出证明、十七小时形式化验证,并称不排除用户数据去标识化后用于训练。双方对证明是否相似各执一词,巴克马斯特认为方法相似。
爆破构造的技术细节:一层一层搭
详细解释两位西班牙数学家的思路:从粗糙爆破解出发,叠加震荡修正,让解更齐、外力更光滑。物理图像是涡旋收缩、涡心变细、速度趋向无穷但总能量有限。巴克马斯特和阿尔波格用AI把修正调精确。
为什么'知道能做出来'如此重要
前沿数学最稀缺的是方向感。知道迷宫有出口,搜索空间极度缩小,AI可以暴力搜索。OpenAI投入三千亿token、数百万美元,必须保证有较高概率产生结果,否则打水漂。
数据管线:对话如何进入训练
分析OpenAI声明中'不排除去标识化数据用于训练'的技术含义。用户与AI讨论数学的思路、方向、方法可能进入后训练管线。巴克马斯特研究一年,其方向性思路是否进入训练数据?学术界传统的scooping与人和AI的悬殊差距。
署名之争与credit分配
OpenAI要求巴克马斯特写论文时去掉阿尔波格署名,理由是他在Anthropic工作。巴克马斯特拒绝。讨论人类与AI合作中credit如何分配:idea来自西班牙数学家,技术依赖大模型,形式化验证由AI完成,判断力难以量化。
三方利益结构与学术开放传统的破坏
人类提供方向、AI负责推演、AI公司拥有模型和数据,三方利益碰撞。DeepMind去年用物理信息神经网络做过NS方程爆破,与数学家合作、署名干净,但没赶上这波。如果数学家不敢分享想法,开放科学传统将被破坏。
AI解题的优势与数学直觉的价值
菲尔兹奖得主高尔斯分析AI两大优势:知识面广、速度快。AI擅长有概率性成分的问题,像房间里有超多钥匙。但人类有'嗅觉'——数学直觉,能修剪搜索树。AI因为太快,反而没有动力发展直觉。
陶哲轩的忧虑:数学工具与低本底钢
陶哲轩理想中的AI辅助是迭代讨论、从失败中学习,但OpenAI只给结果不给过程。损失包括数学工具和训练下一代数学家的素材。开放问题像'低本底钢',是不可再生资源。格罗滕迪克的'上涨的海水'比喻。
NS方程本身的意义有限,过程才重要
NS方程是否光滑对计算流体力学和物理理解真实流体都没有影响,它是纯粹的数学问题。评价数学家时,真实的是过程而非结果。AI只有结果没有过程,结果的意义大打折扣。
陶哲轩:当代数学界最幸运的存在
陶哲轩是当代数学家最大的KOL,2024年投票时所有人回头看他举手。他温和、开放、推崇AI辅助数学。如果换成冯·诺依曼、佩雷尔曼或格罗滕迪克,数学界对AI的态度会完全不同。他对AI的批评本质是维系学科的正常研究气氛。
数学家的生存问题与未来展望
数学曾被认为最不需要资金基础,但OpenAI的投入是数百万美元。数学家加入大公司容量有限。陶哲轩提出嘉奖首先消化理解证明的人。也有学习者反而坦然:如果赶不上AI,学习可以更纯粹。OpenAI和Anthropic又纷纷解决千禧年问题中的另外两个,未来难以判断。

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虽然事实真相如何至今未有定论,但“AI抢占数学家成果”的可能性已经引起了很多数学家的警觉和批评,讨论也进一步转向了AI暴力破解数学问题会带来的伤害。
但AI巨头收割数学难题的脚步并未因此停止,在节目录制的9月11日,OpenAI又透露,他们已经接近解决了千禧年数学问题中的另一个——霍奇猜想。12日,这家公司再次宣布正尝试解决千禧年数学问题里剩下的问题。同日,包括陶哲轩、邓煜在内的25名菲尔兹奖得主联合发出抗议,认为AI公司正在毁掉数学本身。
这期节目邀请了深耕数学领域多年的科普作者antares回顾N-S方程相关的争议,并解释数学家们到底在反对什么。她引用了格罗滕迪克关于海水包裹土地的比喻:暴力破解的情况下,“你不会得到那片海”。
本期人物
antares,资深科普作者,数学硕士,研究方向是低维拓扑与微分几何。致力于撰写准确清晰的数学科普十余年,近期关注AI与数学的交叉地带,各家AI工具重度用户,但也是这次NS方程事件中被波及的数学社区的一员。
明月,果壳主编
时间轴
千禧年数学问题,一个有钱人和一个数学家建了个研究所,为最难的七大数学问题悬赏700万美元
纳维-斯托克斯方程(N-S方程)描述了流体运动,什么叫光滑,什么又叫爆破
克雷研究所给了两个条件交叉的四个选项,正反两种方向,解出其中之一就算
我去问了陶哲轩本人,对于奇点是否存在,为什么数学家在17年时间里态度变了
事件的时间线不是从2025年开始,是始于2021年两个西班牙数学家的工作
“你为什么要毁掉你的职业生涯?”“为什么发布这件事就会毁掉我的职业生涯?”
关键的证明思路来自西班牙数学家,他们却无人关注,“要是这是我们自己做出来的就好了”
知道“一个问题有解”,在数学上就是非常重要的信息
OpenAI到底有没有使用数学家的数据呢?有很多可能性会让数学家和AI的交互进入模型训练
目前学术的credit体系,不是为人类和AI协作的分工设计的
DeepMind也曾用完全不同的方法在这个方向努力,并且恪守学术伦理
AI解决的数学问题已经不是低垂的果实了,它们格外擅长什么
人有自己的优势,数学直觉会说,“有一把钥匙藏在了那个架子上”
AI暴力破解,会让人类损失什么?数学工具,培训下一代数学家的素材,对数学的理解
格罗滕迪克:暴力拆解之后,“你不会得到那片海”
数学发现的结果到底有用还是没有用呢?当结果不必然关联过程,可能结果本身的意义就大大减少了
这个时代世界上最有影响力的数学家之一是陶哲轩,这件事让人庆幸,如果换成冯·诺依曼或佩雷尔曼就糟了
“数学实际上始终以人为中心”
本期嘉宾:antares
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你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。
欢迎留下评论,你的意见对我们很重要。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2025年9月,OpenAI宣称用一万个AI智能体、八十八小时破解千禧年难题纳维-斯托克斯方程,随即引发纽约大学数学家巴克马斯特的质疑:关键突破来自他与Anthropic数学家阿尔波格的合作,而OpenAI可能使用了他们的对话数据训练模型。本期邀请数学科普作者安泰,从千禧年问题的由来、NS方程的历史与数学意义、两位西班牙数学家构建的爆破构造方案、AI暴力破解的逻辑与成本,一路谈到数据管线、署名伦理、陶哲轩的批评与数学界的悲观气氛。核心追问是:当AI跳过过程直接给出结果,数学作为学科还剩下什么?
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:AI破解数学难题与数学家的抗议
千禧年数学问题:七道题与七百万美元
NS方程是什么:从欧拉到爆破
十七年间数学家直觉的转向
时间线:两位西班牙数学家的爆破构造方案
事件爆发:OpenAI的介入与巴克马斯特的质疑
OpenAI的声明与双方各执一词
爆破构造的技术细节:一层一层搭
为什么'知道能做出来'如此重要
数据管线:对话如何进入训练
署名之争与credit分配
三方利益结构与学术开放传统的破坏
AI解题的优势与数学直觉的价值
陶哲轩的忧虑:数学工具与低本底钢
NS方程本身的意义有限,过程才重要
陶哲轩:当代数学界最幸运的存在
数学家的生存问题与未来展望
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 4 日 · 1 小时 13 分

10 月 28 日 · 3 小时 49 分

10 月 15 日 · 1 小时 02 分