
症状消失≠病好了,自身免疫疾病如何摆脱反反复复|O课超话E.256
11 月 6 日 · 1 小时 16 分


过去我们聊过很多药企,从中国创新药简史到跨国药企简史,但一直没好好讲过:一款创新药,到底是怎么被造出来的。这大概也是很多听友好奇的问题。
想做这期节目,有两个由头。
一个是我前不久参观了赛默飞。这家公司的名字你大概听过,但真正走进去、看到那些仪器设备的时候,还是会被震撼——今天的医药研发和生产,已经走到这一步了。
另一个,是我们正在亲历的变化:中国创新药企业在全球的位置、做事的方式都在变,尤其是“出海”,已经从一个选项,变成一道必答题。
所以这期节目,我想好好聊一聊:今天的一款创新药,是怎么从一个想法,一步一步被造出来的?它要经过多少道关?每一关上,又要面对什么样的问题?
如果你是医药行业的从业者,希望它能带来一些新的思考;如果你关注投资,希望它能帮你看懂这个产业正在发生的变化;如果你只是单纯好奇,也欢迎听下去——这是一个关于「一个念头,怎么变成一支真正能用在病人身上的药」的故事。
内容时间轴:
创新药行业正在发生巨大的变化,一款药如何被造出来值得好好聊聊
第一关·立项与靶点:如何从临床现场到靶点选择?
现代制药领域中的组学研究与靶点验证
人类遗传学在药物靶点验证中的作用
研究人员靠什么看清蛋白质的结构、数量与动态
AI在药物靶点选择中的角色与挑战
第二关·分子发现与设计:那把“钥匙”是怎么造出来的?
如何找到能精准识别某一靶点的抗体,并人源化
抗体药与小分子药在这一步有什么不同
制药行业仪器设备与工艺稳定性的重要性
第三关·临床前与IND:怎么样把一个分子变成一份能进入人的申请
先造一个细胞工厂
三组核心数据:药效、药代、毒理
一份IND:从实验室科学到监管科学的关键转变
第四关·临床试验 I–III 期:每一个决策都关系到生死
Ⅰ期回答安不安全
Ⅱ期回答看起来有没有用
为什么说当下的多中心临床试验不只是成本,还是定价工具
Ⅲ期是确证性研究
临床试验中有一个经常被低估的变量:执行质量
第五关·生产、放大与质控:怎么把一罐细胞变成一支药
如何通过“抓住-放开”获得纯抗体
放大真正的难题,可能在物理上
工艺定下来之后,还要向监管证明它一直稳
第六关·上市、商业化与出海:新阶段的新变化
为什么出海成为了创新药的必选项
中国药企出海有哪些策略?
从“卖资产”到“建能力”是创新药企的重要课题
创新药研发的一体化服务模式有哪些优势
——————————

(群友建议做一个名词解释卡片,我借助AI做了一个,可以配合这一期收听)
——————————
欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医疗行业未来5年有哪些新重点,创新药出海和医保集采新动向|医业不设防10月》
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
两万六千多个临床试验的统计:因疗效或安全性停掉的只占16%,入组失败占39.5%,失败多在执行不在科学。
把一款药拆成六道关,每关结尾报出累计耗时、花费与剩余概率,形成一条可对照的成本时间线。
用毛坯房和装修好的房子比喻一期与二期数据,把BD议价权的差距讲得一眼就懂。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一款中国双抗在头对头研究里把药王比了下去,可同一款药一年多前还让海外合作方股价两轮腰斩——药没变,变的是市场对数据的解读。这期把创新药从选靶点到出海拆成六道关,每关都报出花了多少年、烧了多少钱、还剩多少成功率。ADC的连接子为什么最难做、特瑞普利单抗怎么靠鼻咽癌敲开美国大门、三生制药60.5亿美元BD背后辉瑞尽调看了什么,都讲得很具体。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
这期节目沿着一条创新药的生命线走完六道关:立项与靶点、分子发现与设计、临床前与IND、临床试验、生产放大与质控、上市商业化与出海。主播用大量具体案例和数字说明每一关要花多少年、烧多少钱、剩多大成功率,并反复强调一个核心判断:一款药的命运往往在立项选靶点那天就被写下。节目还拆解了ADC的分子设计取舍、特瑞普利单抗借鼻咽癌切入美国市场的路径、三生制药60.5亿美元BD背后的尽调逻辑,以及一体化服务如何把开发周期最多缩短34个月。最后落到出海是必选项、BD要从立项起就纳入主线的结论。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:从赛默飞展厅到中国创新药的全球位置
主播交代两个由头:参观赛默飞展厅看到先进仪器,以及中国创新药在全球位置的变化。用一款双抗头对头击败药王、海外合作方股价却两轮腰斩的对比,引出核心问题:药的价值不只在有效性。
第一关:立项与靶点,决定天花板
从临床现场出发讲靶点概念,介绍组学、CRISPR验证、人类遗传学证据与PCSK9案例,再讲可成药性与冷冻电镜、质谱看清蛋白。最后落到立项会是估值决策,百济神州BTK与PD-1同质化形成对照。
第二关:分子发现与设计,造一把钥匙
讲抗体结构与杂交瘤、噬菌体展示、单B细胞分选三条路径,人源化与亲和力成熟、Fc改造等工程细节,小分子高通量筛选与成药性,并以国产ADC维迪西妥单抗拆解抗体、连接子、毒素三处取舍。
第三关:临床前与IND,切换到监管科学
讲CHO细胞工厂与单克隆稳定性、药效药代毒理三组数据、GLP规范与IND材料构成。重点区分实验室科学与监管科学,指出动物到人的转化鸿沟和文件能力滞后是常见失败来源。
第四关(上):一二三期临床各自在做什么
一期剂量爬坡找安全剂量,二期看有没有效并决定值多少钱,三期随机双盲对照看PFS与OS。详细解释多中心二期的定价意义、桥接实验的代价,以及早期决定在几年后放大成数量级价差。
第四关(下):统计规矩、执行失败与特瑞普利单抗出海
讲中期分析门槛与统计额度、多中心的地区差异与ICH E17。引用两万六千多个试验的数据说明入组失败占39.5%、科学原因只占16%。以特瑞普利单抗选鼻咽癌切入美国为例说明如何做出别人愿意认的数据。
第五关:生产放大与质控,一模一样地造出来
从冻存管逐级扩增到五千升反应罐,讲培养基从牛血清到化学成分限定、补料与灌流、下游层析纯化与制剂两难、出厂检测与批次一致性,以及放大中的混合与剪切物理难题和工艺验证。
第六关:上市申报、定价准入与三条出海路径
讲CTD/eCTD申报结构与PAI现场核查,美国PBM团购与中国医保谈判的定价差异,商业化与全生命周期管理。梳理BD license out、NewCo、自主出海三条路径的取舍。
BD的定价逻辑与一体化服务的价值
以三生制药60.5亿美元BD为例说明跨国药企买的是可验证的数据与体系;拆解2025年157笔授权背后仍在卖资产的现实。再讲交接成本与专利期损失,用塔夫斯研究说明一体化可缩短最多34个月。
收束:六关复盘与出海必选项
主播逐关复盘六道关各自决定什么,重申出海是必选项、BD要从立项起纳入主线、卖的是数据包而非分子,并分别对从业者、投资者和普通听众给出对照建议后收尾。

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一个是我前不久参观了赛默飞。这家公司的名字你大概听过,但真正走进去、看到那些仪器设备的时候,还是会被震撼——今天的医药研发和生产,已经走到这一步了。
另一个,是我们正在亲历的变化:中国创新药企业在全球的位置、做事的方式都在变,尤其是“出海”,已经从一个选项,变成一道必答题。
所以这期节目,我想好好聊一聊:今天的一款创新药,是怎么从一个想法,一步一步被造出来的?它要经过多少道关?每一关上,又要面对什么样的问题?
如果你是医药行业的从业者,希望它能带来一些新的思考;如果你关注投资,希望它能帮你看懂这个产业正在发生的变化;如果你只是单纯好奇,也欢迎听下去——这是一个关于「一个念头,怎么变成一支真正能用在病人身上的药」的故事。
内容时间轴:
创新药行业正在发生巨大的变化,一款药如何被造出来值得好好聊聊
第一关·立项与靶点:如何从临床现场到靶点选择?
现代制药领域中的组学研究与靶点验证
人类遗传学在药物靶点验证中的作用
研究人员靠什么看清蛋白质的结构、数量与动态
AI在药物靶点选择中的角色与挑战
第二关·分子发现与设计:那把“钥匙”是怎么造出来的?
如何找到能精准识别某一靶点的抗体,并人源化
抗体药与小分子药在这一步有什么不同
制药行业仪器设备与工艺稳定性的重要性
第三关·临床前与IND:怎么样把一个分子变成一份能进入人的申请
先造一个细胞工厂
三组核心数据:药效、药代、毒理
一份IND:从实验室科学到监管科学的关键转变
第四关·临床试验 I–III 期:每一个决策都关系到生死
Ⅰ期回答安不安全
Ⅱ期回答看起来有没有用
为什么说当下的多中心临床试验不只是成本,还是定价工具
Ⅲ期是确证性研究
临床试验中有一个经常被低估的变量:执行质量
第五关·生产、放大与质控:怎么把一罐细胞变成一支药
如何通过“抓住-放开”获得纯抗体
放大真正的难题,可能在物理上
工艺定下来之后,还要向监管证明它一直稳
第六关·上市、商业化与出海:新阶段的新变化
为什么出海成为了创新药的必选项
中国药企出海有哪些策略?
从“卖资产”到“建能力”是创新药企的重要课题
创新药研发的一体化服务模式有哪些优势
——————————

(群友建议做一个名词解释卡片,我借助AI做了一个,可以配合这一期收听)
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欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医疗行业未来5年有哪些新重点,创新药出海和医保集采新动向|医业不设防10月》
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两万六千多个临床试验的统计:因疗效或安全性停掉的只占16%,入组失败占39.5%,失败多在执行不在科学。
把一款药拆成六道关,每关结尾报出累计耗时、花费与剩余概率,形成一条可对照的成本时间线。
用毛坯房和装修好的房子比喻一期与二期数据,把BD议价权的差距讲得一眼就懂。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一款中国双抗在头对头研究里把药王比了下去,可同一款药一年多前还让海外合作方股价两轮腰斩——药没变,变的是市场对数据的解读。这期把创新药从选靶点到出海拆成六道关,每关都报出花了多少年、烧了多少钱、还剩多少成功率。ADC的连接子为什么最难做、特瑞普利单抗怎么靠鼻咽癌敲开美国大门、三生制药60.5亿美元BD背后辉瑞尽调看了什么,都讲得很具体。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
这期节目沿着一条创新药的生命线走完六道关:立项与靶点、分子发现与设计、临床前与IND、临床试验、生产放大与质控、上市商业化与出海。主播用大量具体案例和数字说明每一关要花多少年、烧多少钱、剩多大成功率,并反复强调一个核心判断:一款药的命运往往在立项选靶点那天就被写下。节目还拆解了ADC的分子设计取舍、特瑞普利单抗借鼻咽癌切入美国市场的路径、三生制药60.5亿美元BD背后的尽调逻辑,以及一体化服务如何把开发周期最多缩短34个月。最后落到出海是必选项、BD要从立项起就纳入主线的结论。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:从赛默飞展厅到中国创新药的全球位置
第一关:立项与靶点,决定天花板
第二关:分子发现与设计,造一把钥匙
第三关:临床前与IND,切换到监管科学
第四关(上):一二三期临床各自在做什么
第四关(下):统计规矩、执行失败与特瑞普利单抗出海
第五关:生产放大与质控,一模一样地造出来
第六关:上市申报、定价准入与三条出海路径
BD的定价逻辑与一体化服务的价值
收束:六关复盘与出海必选项
节目里自然聊到的,不是广告
AI 识别出的推广,播放条上用橙色区段标出

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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