屠我采访了今年诺奖获得者Karl Deisseroth

我采访了今年诺奖获得者Karl Deisseroth

屠龙大实话·2026 年 10 月 6 日·54 分钟生命科学临床医学图书分享
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创作者写的节目说明

我也是采访过诺奖获得者的人啦!

这篇采访,Deisseroth博士不仅讲述了光遗传这个跨时代技术的意义,也讲了很多普通人可以听懂的关于精神病的知识和很多动人的故事。

*本期播客为“28.对话光遗传发明者Deisseroth博士,《照亮破碎之心》书籍访谈”的重发版本,新增了视频内容

28期内容:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/682bef3c457b22ce0d8f1eac

朋友们,前段时间我采访了《照亮破碎之心》的作者 doctor Karl Deisseroth,光遗传技术的发明人。

【后面的英文采访非常深入有趣!!希望大家一定听听!!请到这样的大咖是不容易的!!】

我们围绕他的新书展开了一系列讨论,这本书是我从事脑科学行业以来看的最有趣的一本书。

为什么说它是最有趣的一本书呢?因为Karl Deisseroth在斯坦福发明了光遗传,以他的学术地位,他可以写一本非常学术向、技术向的书。

但是他选择不这样写,他把这本书写成了一个又一个故事,把所有的精神类的疾病、大脑的疾病都用故事去呈现。

所以在读这些故事的过程中你就会发现:噢,原来大脑是这样运作的。你可以通过大脑怎么得病来观察大脑是怎么行使功能的。

同时在我们的访谈中,他也非常详细的论述这些疾病,都是因为大脑在进化的过程中被推到了自然的极限。

在很短的一段演化时期,我们人类大脑不论从体积、形态还是功能上都是非常爆发式的进化。

在这个爆发式进化的过程中有很多基因,比如说自闭症的基因,当它没有达到疾病的程度的时候,是帮助我们人类思考的。

所以说有很多得了大脑或者精神疾病的人,是为整个的种群的演化和大发展承担了很多负担。

这个是我们在讨论这本书时对精神疾病的理解,在这个过程中他也讲了光遗传是如何通过改变一些大脑细胞的基因,来帮助我们非常精确地测量大脑中的通路,以及人类的一些复杂的行为是怎么进行的。

欢迎大家收听收看~

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AI 看点

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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

双相、厌食、自闭症三类人群整体收入、受教育程度与智商高于一般人群,Deisseroth 由此论证精神疾病可能是大脑快速进化的代价。

别处听不到的

光遗传学的发明者亲述技术起点:从一种靠鞭毛游动、寻找光照的单细胞藻类身上取一段 DNA,让神经元把光变成电。

最打动人的

9·11 后突发躁狂的退休商人半夜在峡谷跑步、从屋顶顺绳滑下、研读军事战略,Deisseroth 说在恰当的历史环境下他可能成为拯救部落的将领。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位六十多岁的成功商人,在 9·11 之后两周突然不睡觉、相信自己能拯救国家,半夜在峡谷跑步、准备参军——诺奖得主 Karl Deisseroth 用这个病例追问:疾病与健康的界线到底画在哪里。他还讲了光遗传学如何从一种会游动的单细胞藻类里取一段基因,让特定脑细胞把光变成电,从而精确开关饥饿、母性、攻击这些行为。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

斯坦福教授、光遗传学发明人 Karl Deisseroth 谈他的新书《照亮破碎之心》:为什么用故事而非术语写精神疾病,为什么精神科没有验血和影像、只能靠语言传达内在状态;他给出双相、厌食、自闭症三类人群整体收入与受教育程度更高的数据,论证精神疾病可能是大脑快速进化的代价;他讲述光遗传学如何从藻类取一段基因、用光精确开关神经元,并解释深部脑刺激为何对帕金森有效却对多数精神疾病无效;最后以一位 9·11 后突发躁狂的退休商人为例,追问疾病与健康的边界究竟画在哪里。

AI 识别的章节

章节

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00:00

开场:为什么这本书值得读

主播介绍嘉宾身份——斯坦福教授、光遗传学发明人 Karl Deisseroth,以及他的新书《照亮破碎之心》。她说明这本书最特别之处:以学术地位完全可以写技术专著,却选择用一个个病人的故事呈现精神疾病,让读者从大脑如何得病反推大脑如何运作。

03:25

为什么用故事而不是术语写精神疾病

Deisseroth 解释写作策略的两个理由:精神科没有验血和影像,只能靠语言让人「感受到」那种内在状态,文学化反而更准确;以及他希望触达所有人而非只有科学家,因为心理健康是每个人都无法回避的共同处境。

08:23

从诗歌与神经外科到精神科:一次病房里的转折

Deisseroth 讲述自己早年同时热爱诗歌与科学,却以为二者平行。神经外科精确有力,但没有接上他对词语与情感的兴趣。医学院精神科轮转时,他在病房遇到以完全不同方式体验世界的患者,意识到大脑是电学细胞、而内在世界可通过语言触及,两条轨道由此合一。

14:03

诊断边界真的存在吗

主播提出自己在研究生阶段的困惑:早年学的是原型化的疾病描述,后来学界转向症状混合与谱系障碍,她开始怀疑不同精神疾病的边界是否真实存在,还是只是分组症状的方便说法。

15:10

精神疾病为何没有被进化淘汰

Deisseroth 以镰状细胞贫血与疟疾的类比切入,指出至少双相、厌食、自闭症三类疾病人群整体收入、受教育程度与智商高于一般人群。他强调这不否认谱系另一端的痛苦,但说明这些基因在人群中留存有其原因,疾病与健康的界线会随时代移动。

18:37

大脑跑得太快:精神分裂症作为通讯故障

Deisseroth 认为人类大脑在极短进化时间内完成巨大跃迁,很多问题尚未解决。他以精神分裂症为例:患者听到的解说式声音,其实是我们每个人都有的内心独白,只是他们不知道那是自己的念头,根源在于大脑各部分之间的长程通讯出了问题。

21:32

Projections 的三重含义

Deisseroth 拆解书名:神经科学意义上的长程投射(白质纤维)、心理学意义上把自我模型投射到他人身上以预测其行为、以及大脑挑选感知绑定成当下心理状态的投射。他建议把投射失配带来的愤怒当作修正理解的信号。

28:19

翻译的层次与语言作为精确工具

主播谈到书中多层翻译:语言翻译、情感翻译成故事。Deisseroth 回应自己同时生活在毫秒级精确的实验世界与高度主观的人际沟通世界,他认为用得好的语言本身就是极精确的测量工具,能取回最真实的信息。

32:34

光遗传学:用光开关细胞

Deisseroth 解释电极刺激会激活所有细胞因而无效,团队转而从一种趋光单细胞藻类取来编码通道视紫红质的基因,让特定细胞把光变成电,再用光纤送光,从而逐个开关神经元。借此找到了控制饥饿、母性行为、攻击防御、社交与进食交叉的细胞。

40:56

脑刺激能治什么,不能治什么

针对主播关于脑机接口与脑刺激的提问,Deisseroth 说明深部脑刺激对帕金森约半数患者有多年显著改善,对痉挛、震颤、强迫症也有帮助,但对精神分裂、自闭症、厌食、躁狂、PTSD、焦虑与多数抑郁尚无证据有效,原因是电极不够精确,而大脑更像交响乐而非简单失衡。

44:33

9·11 之后突发躁狂的退休商人

Deisseroth 讲自己最喜欢的一章:一位六十多岁、一生成功且无精神科病史的商人,在 9·11 两周后进入躁狂状态,不睡、充满希望、训练参军、研读军事战略,最终家庭生活被扰乱而入院。他由此追问:在危机语境下,这或许是恰当反应,疾病与健康的界线究竟画在哪里。

49:40

承认我们都有缺陷

访谈收尾,Deisseroth 说自己一直致力于帮别人把工作做得更好,并领悟到最好的沟通是摊开自己的脆弱。他写书时不愿只做对病人的分析,也写下自己接近精神疾病的经历,认为疗愈始于承认并公开谈论人类这个家族的共同缺陷。

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我们围绕他的新书展开了一系列讨论,这本书是我从事脑科学行业以来看的最有趣的一本书。

为什么说它是最有趣的一本书呢?因为Karl Deisseroth在斯坦福发明了光遗传,以他的学术地位,他可以写一本非常学术向、技术向的书。

但是他选择不这样写,他把这本书写成了一个又一个故事,把所有的精神类的疾病、大脑的疾病都用故事去呈现。

所以在读这些故事的过程中你就会发现:噢,原来大脑是这样运作的。你可以通过大脑怎么得病来观察大脑是怎么行使功能的。

同时在我们的访谈中,他也非常详细的论述这些疾病,都是因为大脑在进化的过程中被推到了自然的极限。

在很短的一段演化时期,我们人类大脑不论从体积、形态还是功能上都是非常爆发式的进化。

在这个爆发式进化的过程中有很多基因,比如说自闭症的基因,当它没有达到疾病的程度的时候,是帮助我们人类思考的。

所以说有很多得了大脑或者精神疾病的人,是为整个的种群的演化和大发展承担了很多负担。

这个是我们在讨论这本书时对精神疾病的理解,在这个过程中他也讲了光遗传是如何通过改变一些大脑细胞的基因,来帮助我们非常精确地测量大脑中的通路,以及人类的一些复杂的行为是怎么进行的。

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双相、厌食、自闭症三类人群整体收入、受教育程度与智商高于一般人群,Deisseroth 由此论证精神疾病可能是大脑快速进化的代价。

别处听不到的

光遗传学的发明者亲述技术起点:从一种靠鞭毛游动、寻找光照的单细胞藻类身上取一段 DNA,让神经元把光变成电。

最打动人的

9·11 后突发躁狂的退休商人半夜在峡谷跑步、从屋顶顺绳滑下、研读军事战略,Deisseroth 说在恰当的历史环境下他可能成为拯救部落的将领。

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一位六十多岁的成功商人,在 9·11 之后两周突然不睡觉、相信自己能拯救国家,半夜在峡谷跑步、准备参军——诺奖得主 Karl Deisseroth 用这个病例追问:疾病与健康的界线到底画在哪里。他还讲了光遗传学如何从一种会游动的单细胞藻类里取一段基因,让特定脑细胞把光变成电,从而精确开关饥饿、母性、攻击这些行为。

AI 概要

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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

斯坦福教授、光遗传学发明人 Karl Deisseroth 谈他的新书《照亮破碎之心》:为什么用故事而非术语写精神疾病,为什么精神科没有验血和影像、只能靠语言传达内在状态;他给出双相、厌食、自闭症三类人群整体收入与受教育程度更高的数据,论证精神疾病可能是大脑快速进化的代价;他讲述光遗传学如何从藻类取一段基因、用光精确开关神经元,并解释深部脑刺激为何对帕金森有效却对多数精神疾病无效;最后以一位 9·11 后突发躁狂的退休商人为例,追问疾病与健康的边界究竟画在哪里。

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为什么用故事而不是术语写精神疾病

08:23

从诗歌与神经外科到精神科:一次病房里的转折

14:03

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15:10

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18:37

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21:32

Projections 的三重含义

28:19

翻译的层次与语言作为精确工具

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光遗传学:用光开关细胞

40:56

脑刺激能治什么,不能治什么

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9·11 之后突发躁狂的退休商人

49:40

承认我们都有缺陷

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

照亮破碎之心(Projections)主播称其为从事脑科学以来读过最有趣的书
00:17正面
斯坦福嘉宾所在机构,光遗传学在此发明
00:32中性
光遗传学(optogenetics)本期重点讲解的技术
32:56正面
9·11作为病例发病背景被提及
45:50中性
屠屠龙大实话

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主播以个人观察与长时段深度对谈,拆解商业实操、职场文化与制度差异,并延伸至精神健康、政治经济史等跨领域议题的泛商业人文节…

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这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合脑科学与医学从业者

这一期偏哪一派

偏沪派主播事前读完中英两版并设计问题链,从写作策略问到技术原理,追问有准备、范围有收束,嘉宾专业性驱动全程。

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