
AI 时代还需要管理者吗?养孩子像重活一次。程序员 35 岁来临前的焦虑
11 月 4 日 · 1 小时 02 分


十二年前我看王自如的 ZEALER 评测长大,十二年后我来试图让大家看到不一样的王自如。
本期简介
本期邀请到连续创业者王自如,聊他的成长经历、ZEALER 的创业起落、加入格力后的外界认知差异,以及最近重新投入 AI 和 vibe coding 之后,对产品、程序员与创业机会的判断。
从齐齐哈尔的工厂大院,到西安求学;从英语专业、数码内容创业,到 ZEALER、格力,再到今天重新用 AI 做产品。王自如也分享了他对 builder、程序员价值、AI 产品公司和新一代创业机会的理解。
时间轴
开始
出生背景,同年趣事
曾经沉迷踢球
恶补数学
学英语的缘起
英语口语教学
开始接触数码产品
录第一个视频
开始做 ZEALER
ZEALER 第一次遇到困难,老罗事件
什么时候开始有 haters
到格力当副总裁
淡出公众视野,工资条事件
复出
开始 vibe coding
AI 时代的程序员
0 号员工 JD
程序员会被 AI 淘汰吗
35 岁的出路在哪里
什么时候结婚?
人生的节点
JD

如果你对职位感兴趣,可以发送简历到 [email protected] 邮件标题注明「来自代码之外」
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
他给出 AI 时代招人的判断标准:技术栈匹配五六成即可,架构认知比架构知识重要,写代码本身越来越不值钱。
非科班者七个月 vibe coding 的一手踩坑:低代码平台跟 bug 斗争、Xcode 文件夹分不清、图层着色排查遮挡。
他坦言成绩再好内心也一直觉得自己是 loser,在四十小时绿皮车上想自己到底干成了什么。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个从没写过代码的人,用七个月做出能装进 iPhone 的 App,然后说 vibe coding 没那么美好。王自如在这期里把第一次看到启动画面的兴奋、图层遮挡要靠着色排查的狼狈、从 Cursor 换到 Claude Code 后一次过的顿悟全讲了。他还解释那份被骂的招聘 JD 为什么只要 builder,以及为什么他说自己过了三十五岁会先淘汰自己。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
王自如做客《代码之外》,从齐齐哈尔的童年、十三岁离家跳级、英语从“天书”到同声传译讲起,回顾 ZEALER 的创业与起落、与罗永浩的辩论、格力四年和工资条事件,再讲到近七个月用 vibe coding 做 AI 产品的实操体验:低代码平台的挫败、第一次把 App 装进 iPhone 的兴奋、图层管理的玄学,以及从 Cursor 换到 Claude Code 后对 agent 与模型关系的理解。后半段他解释那份引发争议的招聘 JD——他要的不是写代码的 programmer,而是 build 过 side project、懂业务与架构取舍的 builder,并给出对三十五岁程序员出路的三条判断。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:一段被剪进片头的自述
片头用王自如的几段原声拼出本期关键词:自愧不如、工资条、vibe coding 没那么美好、AI 与代码库之间的 gap。随后主播 Randy 介绍本期嘉宾。
齐齐哈尔:工厂大院与“最难定义的学生”
王自如讲出生地齐齐哈尔、五四制跳级、十三岁离开去西安。小学成绩前三但极调皮,砸鸭子、抠自行车车标、偷菜,老师一周叫一次家长,说不清他是好学生还是坏学生。
错过三年数学,英语从倒数到年级第一
跳级导致数学垫底、英语年级第一。被老师一句“自愧不如”激到,寒假补一个月数学考到及格,成了老师口中的励志故事。英语起步极晚,靠发小补音标从二三十分考到九十二分。
口音、同传与十二岁那年的商业启蒙
从西安翻译学院到香港理工大学同声传译,他细讲 twenty、twelve、bottle of water 的发音要领。十二三岁与母亲讨论边际收益和二八法则,确立走商业路线的目标。
香港、诺基亚与论坛里的刷机岁月
选择香港是因为最便宜。大学时玩诺基亚 8250、摩托罗拉 V3、多普达 M700,刷系统、做汉化、做极简 ROM,在论坛发包,全学校手机出问题都来找他。
第一支视频与“我一直觉得自己是个 loser”
看 YouTube 开箱后决定自己拍,出手就是一万多的 iMac,有转场有字幕。帖子两百层楼高、Google 搜索排第一。但他坦言内心一直觉得自己是 loser,没干成让自己看得起自己的事。
ZEALER 的起落与那场辩论
研究迪士尼、CNN、Netflix 后创业,流量极大但基础设施不具备。2015、2016 年团队从两百多人砍到二三十人。谈与罗永浩的辩论:结构上我是赢家,但网友放大了它;决定不打了是因为团队在他办公室哭。
格力四年、工资条事件与两个世界的断层
从帮格力做直播到做大乙方,强调 ZEALER 早已不是自媒体。回应欠钱质疑,解释工资条事件的机缘与“触痛的是态度不是观点”,谈网上世界与现实世界的巨大断层。
复出与 AI 方向:大家只在讲故事,没人在做产品
复出第一件事是用最擅长的方式挣钱。他认为 C 端 B 端都有机会,批评穿戴硬件沙龙上用结果解释原因,忘了运动相机、手持云台当年起来的真因。
vibe coding 七个月:从低代码挫败到 Claude Code 顿悟
抗拒碰代码,先试低代码平台结果在跟平台 bug 斗争。问 GPT 能不能当产品经理写代码,通宵做出第一个 App。图层着色排查、Xcode 文件夹分不清,最后在 Claude Code 一次过,理解 agent 与模型的分工。
那份被骂的 JD:我要的是 builder
技术栈匹配五六成即可。他要的是 build 过 side project、理解 agent 维度与数据闭环的人,认为架构认知比架构知识重要,JD 本身就是一轮认知筛选。
三十五岁的出路与三条判断
软件工程仍考验经验与业务理解,但纯代码实现的价值越来越低。他自认过了三十五岁会先淘汰自己,给出 P 线、M 线、创业三条路径,三个都没有才最危险。
招人看缘分、人生分水岭与现在的 hero
招人还看婚姻、风险偏好、C 端 B 端倾向。他讲十三、二十、二十五、三十岁四个分水岭,如今不再用单一 hero 激励自己,最打动他的是 Anthropic 那种愿景驱动、愿意耐心做产品的状态。

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十二年前我看王自如的 ZEALER 评测长大,十二年后我来试图让大家看到不一样的王自如。
本期简介
本期邀请到连续创业者王自如,聊他的成长经历、ZEALER 的创业起落、加入格力后的外界认知差异,以及最近重新投入 AI 和 vibe coding 之后,对产品、程序员与创业机会的判断。
从齐齐哈尔的工厂大院,到西安求学;从英语专业、数码内容创业,到 ZEALER、格力,再到今天重新用 AI 做产品。王自如也分享了他对 builder、程序员价值、AI 产品公司和新一代创业机会的理解。
时间轴
开始
出生背景,同年趣事
曾经沉迷踢球
恶补数学
学英语的缘起
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什么时候开始有 haters
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开始 vibe coding
AI 时代的程序员
0 号员工 JD
程序员会被 AI 淘汰吗
35 岁的出路在哪里
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人生的节点
JD

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他给出 AI 时代招人的判断标准:技术栈匹配五六成即可,架构认知比架构知识重要,写代码本身越来越不值钱。
非科班者七个月 vibe coding 的一手踩坑:低代码平台跟 bug 斗争、Xcode 文件夹分不清、图层着色排查遮挡。
他坦言成绩再好内心也一直觉得自己是 loser,在四十小时绿皮车上想自己到底干成了什么。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个从没写过代码的人,用七个月做出能装进 iPhone 的 App,然后说 vibe coding 没那么美好。王自如在这期里把第一次看到启动画面的兴奋、图层遮挡要靠着色排查的狼狈、从 Cursor 换到 Claude Code 后一次过的顿悟全讲了。他还解释那份被骂的招聘 JD 为什么只要 builder,以及为什么他说自己过了三十五岁会先淘汰自己。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
王自如做客《代码之外》,从齐齐哈尔的童年、十三岁离家跳级、英语从“天书”到同声传译讲起,回顾 ZEALER 的创业与起落、与罗永浩的辩论、格力四年和工资条事件,再讲到近七个月用 vibe coding 做 AI 产品的实操体验:低代码平台的挫败、第一次把 App 装进 iPhone 的兴奋、图层管理的玄学,以及从 Cursor 换到 Claude Code 后对 agent 与模型关系的理解。后半段他解释那份引发争议的招聘 JD——他要的不是写代码的 programmer,而是 build 过 side project、懂业务与架构取舍的 builder,并给出对三十五岁程序员出路的三条判断。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:一段被剪进片头的自述
齐齐哈尔:工厂大院与“最难定义的学生”
错过三年数学,英语从倒数到年级第一
口音、同传与十二岁那年的商业启蒙
香港、诺基亚与论坛里的刷机岁月
第一支视频与“我一直觉得自己是个 loser”
ZEALER 的起落与那场辩论
格力四年、工资条事件与两个世界的断层
复出与 AI 方向:大家只在讲故事,没人在做产品
vibe coding 七个月:从低代码挫败到 Claude Code 顿悟
那份被骂的 JD:我要的是 builder
三十五岁的出路与三条判断
招人看缘分、人生分水岭与现在的 hero
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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