
EP 32 对谈张怡微X叶梦瑶:当恶意变成刺向她的剑 │ 聊聊『郑海莲』叙事中的隐秘恶意
11 月 9 日 · 2 小时 07 分

【本期节目特邀嘉宾】
练慧琦,韩国高丽大学比较文学博士在读 @oohyeki @eshyeki
赵婉彤,韩国学中央研究院国语国文博士在读 @幽花晚更妍
陈昕宇,首尔大学国语国文系博士在读 @Soft_ie
秋秋,韩国汉阳大学,大众文化与剧本学硕士在读 @秋绒
【本期内容】
我时常会想,网络时代里什么才是真实的?作为童年就接触电脑的第一代人,我们很早就学会了利用网络与千里之外的陌生人建立联系。时至今日,养宠物、育儿可以通过影像获得某种替代性的满足,需要安慰时有生成式AI提供情绪价值,想了解一本书、一部电影,十分钟的视频便能替你完成一次“阅读”。也就是说,如果你拥有一部手机和一台电脑,似乎已经很难想到还有什么是做不到的。但是在本期节目中,她们通过首尔国际图书展上的所见、所听、所想,对这个问题给出了各自的解答。
还记得《光谱》里的希真和路易吗?几任路易通过记录传承着记忆、情感、价值,以及他们与希真的关系;而当希真发现,作为人类的自己永远无法完全破解路易的光谱语言时,她却依旧能够理解路易,他们之间的关系也依旧能够延续。作家金草叶投向人类与其他物种的目光,是温柔且抱有希望的。那种希望,不是关系的不对等,也不是单向的理解,而是相互理解、彼此信任。嘉宾练慧琦认为,这种视角恰恰说明了“文学是能够带给人希望的”。这种希望不是“虚假的慰藉”,而是那些“热爱文学、热爱人类的文字创作者们,怀抱着这样的信念提笔写下的文字”。文学所带来的希望是真实的,而希望之所以是真实的,是因为它来自人与人真实的连接,而不是来自技术制造的幻觉。
当你捧起一本文学作品的时候,或许很难真实感受到时间的流逝;但当你看到父母的皱纹与白发时,时间却会在一瞬间展开。谈到老年群体与人口老龄化问题时,嘉宾赵婉彤提到,我们之所以忽视老年群体的需求,是因为“我们没有切身地体会过他们一点点感受着器官衰败的过程”。
什么是真实的?身体机能的退化是真实的,老年人面临的困境是真实的,你的父母是真实的,你是真实的,你的身体也是真实的。
你有多久没有真正观察过人的身体了?与朋友见面时,我们总会下意识观察对方的穿衣打扮,却常常忽视了身体本身。主播沈颖透过《琼姬》(罗蕙锡)中的情节表露着身体的真实性:“琼姬看了看镜子里的身体,她发现自己的脑袋和脚都和动物长得不一样,和外面的花草树木也长得不一样。由此,她确定了自己是一个人,是与自然界其他物种不同的、独特的存在。”
人,是带来真实感的核心。
想象自己是一个锚点,此刻,你身处于属于自己的世界中心。那么,真正能够令你产生真实感的,便是与其他锚点建立联系——去和人们见面,一起散步,一起聊天。或许,文学带来的希望之所以真实,也正是因为它最终会把我们重新带回人与人的连接之中。感谢这期节目与我们见面的所有朋友:慧琦、婉彤、昕宇,还有秋秋;也感谢收听节目的你。希望在不久的将来,我们能够见面。
(上图:节目录制现场)
【本期Timeline】
今年的首尔国际图书展,到底在展什么?
- 图书展的空间设计与商业化
- 同时期的“对抗展”到底在对抗什么?
郑宝拉:我要成为一个和AI斗争的人
- AI与创作
- “人的语言本身就是翻译”
AI、机器人与新的生命想象
- 金宝英谈机器人三定律
- 主体性、死亡与不可复制
- AI能成为真正的生命 吗?
“文学是能够带给人希望的”
- 韩国女性科幻作家的共同视角
- 他者、共同体与希望
我们如何挑选一本书?
- 每个人的逛展方式
- 今天买了什么书
身体、衰老,以及人性中的欲望
- 老龄化社会中的社会问题
- 为什么我们惧怕衰老
- 从身体的角度看待衰老
54:25 书展中的相遇,“读书愉快~”

(读书愉快~把书还给书展和阅读,虽然最左侧是“作家工会”周边帆布袋)
【本期提到的作品】
(如无单独标注,作者均为韩国作家)
│ 作家:郑宝拉、金宝英、殷熙耕
│ 已出版书籍
金宝英,《万物源起》
金宝英,《金宝英星际三部曲》
朴婉绪,《亲切的福姬》
│ 未出版书籍
罗蕙锡,《琼姬》(경희)
作家工会准备委员会,《作家劳动宣言》(작가노동 선언)
《照片小说文本:当图像与文字相遇》(사진소설 텍스트, 이미지를 만나다)
《肖像摄影的苛刻凝视》(포트레이트 사진에 박하다)
│
剧集 & 电影
《爱情可以翻译吗?》、《初夏》(첫여름)
【扩展资料】
更多关于首尔国际图书展的现场报道及扩展阅读,请点击下方文章。
《韩国的独立出版人,为什么要对抗?》
https://www.douban.com/topic/492759078/?_spm_id=MTAyNjU3NTcz?type=like#sep
读书会 | K-文学读书会6月会议纪要:在文学与出版之间
https://mp.weixin.qq.com/s/THhVdoQXsdsmRPxihH7ygA

“K-文学读书会”成立于2025年9月,致力于搭建一个面向韩国当代文学研究、翻译与出版从业者的开放阅读与交流平台。读书会希望立足中文语境,以当代的审美体验与“此时—此刻”的问题意识,推动韩国当代文学的传播与讨论。成员涵盖高校教师、译者、出版社编辑及海内外高校博士生等
* “K-文学读书会”正在进行秋季招新,今后每年仅年中一次招新机会。想和我们一起读书的朋友,可以点击下方文章查看详情。
招募 | K-文学读书会成员招募启事(2026年秋季招新)
https://mp.weixin.qq.com/s/actm8GWsC7m9pklj3hgjZA
【本期音乐】
Starlight, by. LUCY
Untitled_08 , by. Damons year
【发布平台】
小宇宙 | 苹果Podcast | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 豆瓣播客
【关注我们】
小红书主页:云中电波
【制作团队】
内容策划:看看、沈颖
声音制作:看看
运营&商务制作人:沈颖
合作&商务请联系wx:15155126447
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
金宝英提出:能真正死亡、无法被完全复制,才是生命的重要特征,AI因可复制还不具备个体性。
主播在龙山对抗展直接采访作家工会成员,带回《作家劳动宣言》和logo里既有笔又有键盘的帆布袋。
短片《初夏》里老人说孙女的订婚宴可以不去、但地下disco今天必须去,欧洲观众看完说"这就是我的故事"。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
在首尔国际图书展的现场,主播和几位嘉宾边走边聊:独立出版社为什么在同期办三个免费对抗展,郑宝拉为什么见面不出三句就说"斗争"、又为什么坚决不用生成式AI,金宝英如何论证"能真正死亡才算生命"。话题还延伸到韩国老年自杀率、跳地下disco的短片《初夏》,以及罗蕙锡笔下通过身体找回主体性的女性。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
云中电波在2026年首尔国际图书展现场录制,主播与练慧琦、赵婉彤、沈颖等嘉宾边走边聊。节目从图书展的空间分配切入:大出版社占据显眼展台,独立出版社因入场资格不透明,在同期办了三个免费对抗展。随后话题转向作家讲座:郑宝拉反对使用生成式AI、坚持为劳动人权斗争;金宝英谈机器人三定律与生命的个体性,认为能真正死亡才算生命;殷熙耕借AI反思老年社会。节目后半段深入韩国老年议题——老年自杀率、地下disco短片《初夏》、朴婉绪笔下的老人欲望与陪伴,并延伸到身体、衰老与东亚年龄焦虑。最后一位听友加入,聊法国小说签售与走出去看看。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场片段:斗争、AI与身体的预告
节目以几段现场录音开场:郑宝拉见面不出三句就说斗争、作家工会抗议待遇不公、金宝英谈机器人应有主体性、AI因可复制而不具备生命个体性。主播随后说明本期是图书展City Walk特别节目,并坦承部分录音音质受损。
进入首尔国际图书展:从创批六十周年展台说起
主播介绍今年终于进入图书展内场,邀请嘉宾自我介绍。练慧琦提到进门最先看到创批出版社六十周年的大展台,以及B展厅往东的小集市式独立出版社摊位。主播引出本期主题:图书展到底在展什么,空间如何引导读者。
三个对抗展:独立出版社为何另起炉灶
主播介绍首尔图书展同期在麻浦、龙山等地有三个免费对抗展。原因是独立出版社入场资格不透明,申请后收不到明确答复。图书展从国家资金运营改为民间资本后,商业化操作增多,小出版社处境变差。
郑宝拉:反对AI,为劳动人权斗争
沈颖分享开幕式见闻。郑宝拉是知名活动家,见面不出三句就说斗争。她对使用生成式AI持完全反对态度,坚持通过人的温度传递知识。她还认为小说创作与翻译本质是一体的,只要文字有指向对象就属于翻译。
作家工会与飞涨的物价
主播分享在龙山对抗展遇到作家工会的经历。成员抗议工作时间长、待遇不公,物价上涨但稿酬未涨。主播举例首尔鸡蛋从四千五涨到一万一,并买了工会成员写的《作家劳动宣言》和帆布袋,logo里既有笔也有键盘。
图书展现场:品牌展台与读者体验
练慧琦说没时间好好看书,A区大出版社多只做活动不卖书。她看到ELLE时尚杂志设大展台做珠宝展示,还有卖拉链的品牌。赵婉彤认为这些互动对陪朋友或带孩子来的人有价值,让展览不那么枯燥。
金宝英:机器人三定律与生命的个体性
赵婉彤听金宝英讲座。金宝英提醒年轻创作者读科幻经典,认为阿西莫夫的世界建立在生命平等的前提上,而现实很难做到。她提出生命最重要的特征是有自己的意志和主体性,能真正死亡、无法被完全复制才算生命,AI因可复制还不具备个体性。
机器人会爱吗:金宝英的回答
沈颖提问小说中机器人是否会产生爱。金宝英回答,读者理解的爱和她赋予机器人的爱不同,后者更像被人类种族爱护的集体感,是把人化为共同体后的情感,而非个体之爱。同一种爱,指向和内涵完全不同。
为什么韩国女性科幻作家对人类充满爱
主播提问:为何韩国女性科幻作家对未来世界是平和积极的想象,而非外星入侵的恐惧。练慧琦认为这些作家对人类抱有强烈大爱,九一一后思潮转向共同体,想打破人与他者、人类与自然的对立。主播说文学还是要带给人希望。
殷熙耕:AI让人失去反思,老年文学关注衰老
赵婉彤分享殷熙耕讲座。殷熙耕认为AI让人失去反思能力,媒体不断鼓励提问却不鼓励思考。她因母亲去世开始反思衰老与死亡,希望把韩国文学中被写成孤立人格的老人还原成有欲望、有情感的人,并谈到人只能活在自己身体里,无法真正理解他人。
逛展体验:人比书多,野展更自由
秋秋说今年人比前年多,眼花缭乱像逛市场,人比书多。她选书看目录和某页句子是否触动自己。沈颖买了两本关于近代女学生的学术书,独立出版社没有网站也不热情。主播对比野展:编辑会主动搭话,读者和编辑距离很近,她在门口淘到金爱烂手刷版。
韩国老年社会:自杀率、地下disco与《初夏》
主播谈韩国老年问题:老年自杀率高,很多人七十岁后没有存款,八九十岁还在开出租车。她分享短片《初夏》,讲老年人跳地下disco,孙女订婚宴可以不去但disco必须去。导演说欧洲观众的反应是"这就是我的故事"。
朴婉绪笔下的老人:欲望、陪伴与我们的傲慢
赵婉彤提到朴婉绪《亲切的福姬》,写老人像年轻时一样吵架、有性需求和陪伴需求。她说把老人当成只要吃好睡好的孤立存在,是儿女的傲慢。沈颖追问:边缘化老人是否源于我们对衰老和死亡的恐惧,以及年轻人对老人的心理傲慢。
东亚年龄焦虑与身体的变化
练慧琦说东亚年龄焦虑严重,中国人最怕gap year。她谈自己身体的变化:腰酸、经前综合症、荷尔蒙影响情绪,朋友做试管吃药情绪失控。她认为对衰老的恐惧首先来自生理上无法控制自己的身体,并提到看到爷爷奶奶约会的场景。
身体:罗蕙锡《琼姬》与重新看见身体
沈颖说身体很神奇,皮肤能包裹整个人、伤口能自我修复。她提到罗蕙锡一九八八年前的小说《琼姬》,女主角通过观察自己的身体——手、脚、脑袋——确认自己既非动物,又与男性共享同样的身体构造,从而找回女性存在的意义。赵婉彤分享抑郁时细胞前行的视频。
听友秋秋加入:签售、法国小说与走出去
听友秋秋加入聊天,分享参加法国小说研究者签售的经历,对方得知她是中国人后很惊讶。主播问大家要不要去台湾区逛逛,并介绍对抗展的位置和交通。赵婉彤说趁年轻应该走出去看看,接触新鲜文化。节目在告别中结束。

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云中电波 · 7 月 7 日 · 1 小时 03 分
【本期节目特邀嘉宾】
练慧琦,韩国高丽大学比较文学博士在读 @oohyeki @eshyeki
赵婉彤,韩国学中央研究院国语国文博士在读 @幽花晚更妍
陈昕宇,首尔大学国语国文系博士在读 @Soft_ie
秋秋,韩国汉阳大学,大众文化与剧本学硕士在读 @秋绒
【本期内容】
我时常会想,网络时代里什么才是真实的?作为童年就接触电脑的第一代人,我们很早就学会了利用网络与千里之外的陌生人建立联系。时至今日,养宠物、育儿可以通过影像获得某种替代性的满足,需要安慰时有生成式AI提供情绪价值,想了解一本书、一部电影,十分钟的视频便能替你完成一次“阅读”。也就是说,如果你拥有一部手机和一台电脑,似乎已经很难想到还有什么是做不到的。但是在本期节目中,她们通过首尔国际图书展上的所见、所听、所想,对这个问题给出了各自的解答。
还记得《光谱》里的希真和路易吗?几任路易通过记录传承着记忆、情感、价值,以及他们与希真的关系;而当希真发现,作为人类的自己永远无法完全破解路易的光谱语言时,她却依旧能够理解路易,他们之间的关系也依旧能够延续。作家金草叶投向人类与其他物种的目光,是温柔且抱有希望的。那种希望,不是关系的不对等,也不是单向的理解,而是相互理解、彼此信任。嘉宾练慧琦认为,这种视角恰恰说明了“文学是能够带给人希望的”。这种希望不是“虚假的慰藉”,而是那些“热爱文学、热爱人类的文字创作者们,怀抱着这样的信念提笔写下的文字”。文学所带来的希望是真实的,而希望之所以是真实的,是因为它来自人与人真实的连接,而不是来自技术制造的幻觉。
当你捧起一本文学作品的时候,或许很难真实感受到时间的流逝;但当你看到父母的皱纹与白发时,时间却会在一瞬间展开。谈到老年群体与人口老龄化问题时,嘉宾赵婉彤提到,我们之所以忽视老年群体的需求,是因为“我们没有切身地体会过他们一点点感受着器官衰败的过程”。
什么是真实的?身体机能的退化是真实的,老年人面临的困境是真实的,你的父母是真实的,你是真实的,你的身体也是真实的。
你有多久没有真正观察过人的身体了?与朋友见面时,我们总会下意识观察对方的穿衣打扮,却常常忽视了身体本身。主播沈颖透过《琼姬》(罗蕙锡)中的情节表露着身体的真实性:“琼姬看了看镜子里的身体,她发现自己的脑袋和脚都和动物长得不一样,和外面的花草树木也长得不一样。由此,她确定了自己是一个人,是与自然界其他物种不同的、独特的存在。”
人,是带来真实感的核心。
想象自己是一个锚点,此刻,你身处于属于自己的世界中心。那么,真正能够令你产生真实感的,便是与其他锚点建立联系——去和人们见面,一起散步,一起聊天。或许,文学带来的希望之所以真实,也正是因为它最终会把我们重新带回人与人的连接之中。感谢这期节目与我们见面的所有朋友:慧琦、婉彤、昕宇,还有秋秋;也感谢收听节目的你。希望在不久的将来,我们能够见面。
(上图:节目录制现场)
【本期Timeline】
今年的首尔国际图书展,到底在展什么?
- 图书展的空间设计与商业化
- 同时期的“对抗展”到底在对抗什么?
郑宝拉:我要成为一个和AI斗争的人
- AI与创作
- “人的语言本身就是翻译”
AI、机器人与新的生命想象
- 金宝英谈机器人三定律
- 主体性、死亡与不可复制
- AI能成为真正的生命 吗?
“文学是能够带给人希望的”
- 韩国女性科幻作家的共同视角
- 他者、共同体与希望
我们如何挑选一本书?
- 每个人的逛展方式
- 今天买了什么书
身体、衰老,以及人性中的欲望
- 老龄化社会中的社会问题
- 为什么我们惧怕衰老
- 从身体的角度看待衰老
54:25 书展中的相遇,“读书愉快~”

(读书愉快~把书还给书展和阅读,虽然最左侧是“作家工会”周边帆布袋)
【本期提到的作品】
(如无单独标注,作者均为韩国作家)
│ 作家:郑宝拉、金宝英、殷熙耕
│ 已出版书籍
金宝英,《万物源起》
金宝英,《金宝英星际三部曲》
朴婉绪,《亲切的福姬》
│ 未出版书籍
罗蕙锡,《琼姬》(경희)
作家工会准备委员会,《作家劳动宣言》(작가노동 선언)
《照片小说文本:当图像与文字相遇》(사진소설 텍스트, 이미지를 만나다)
《肖像摄影的苛刻凝视》(포트레이트 사진에 박하다)
│
剧集 & 电影
《爱情可以翻译吗?》、《初夏》(첫여름)
【扩展资料】
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《韩国的独立出版人,为什么要对抗?》
https://www.douban.com/topic/492759078/?_spm_id=MTAyNjU3NTcz?type=like#sep
读书会 | K-文学读书会6月会议纪要:在文学与出版之间
https://mp.weixin.qq.com/s/THhVdoQXsdsmRPxihH7ygA

“K-文学读书会”成立于2025年9月,致力于搭建一个面向韩国当代文学研究、翻译与出版从业者的开放阅读与交流平台。读书会希望立足中文语境,以当代的审美体验与“此时—此刻”的问题意识,推动韩国当代文学的传播与讨论。成员涵盖高校教师、译者、出版社编辑及海内外高校博士生等
* “K-文学读书会”正在进行秋季招新,今后每年仅年中一次招新机会。想和我们一起读书的朋友,可以点击下方文章查看详情。
招募 | K-文学读书会成员招募启事(2026年秋季招新)
https://mp.weixin.qq.com/s/actm8GWsC7m9pklj3hgjZA
【本期音乐】
Starlight, by. LUCY
Untitled_08 , by. Damons year
【发布平台】
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内容策划:看看、沈颖
声音制作:看看
运营&商务制作人:沈颖
合作&商务请联系wx:15155126447
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金宝英提出:能真正死亡、无法被完全复制,才是生命的重要特征,AI因可复制还不具备个体性。
主播在龙山对抗展直接采访作家工会成员,带回《作家劳动宣言》和logo里既有笔又有键盘的帆布袋。
短片《初夏》里老人说孙女的订婚宴可以不去、但地下disco今天必须去,欧洲观众看完说"这就是我的故事"。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
在首尔国际图书展的现场,主播和几位嘉宾边走边聊:独立出版社为什么在同期办三个免费对抗展,郑宝拉为什么见面不出三句就说"斗争"、又为什么坚决不用生成式AI,金宝英如何论证"能真正死亡才算生命"。话题还延伸到韩国老年自杀率、跳地下disco的短片《初夏》,以及罗蕙锡笔下通过身体找回主体性的女性。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场片段:斗争、AI与身体的预告
进入首尔国际图书展:从创批六十周年展台说起
三个对抗展:独立出版社为何另起炉灶
郑宝拉:反对AI,为劳动人权斗争
作家工会与飞涨的物价
图书展现场:品牌展台与读者体验
金宝英:机器人三定律与生命的个体性
机器人会爱吗:金宝英的回答
为什么韩国女性科幻作家对人类充满爱
殷熙耕:AI让人失去反思,老年文学关注衰老
逛展体验:人比书多,野展更自由
韩国老年社会:自杀率、地下disco与《初夏》
朴婉绪笔下的老人:欲望、陪伴与我们的傲慢
东亚年龄焦虑与身体的变化
身体:罗蕙锡《琼姬》与重新看见身体
听友秋秋加入:签售、法国小说与走出去
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
https://www.ximalaya.com/album/78653232.xml复制概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

EP 32 对谈张怡微X叶梦瑶:当恶意变成刺向她的剑 │ 聊聊『郑海莲』叙事中的隐秘恶意
11 月 9 日 · 2 小时 07 分

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10 月 15 日 · 1 小时 23 分

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10 月 8 日 · 54 分钟