把丹东、集安和珲春三个点连起来，眼前是鸭绿江、图们江，以及一条如今看上去再清楚不过的中朝边界。可把时间拨回康熙、光绪，河流大体未改，人们理解“边界”的方式却已经完全不同。边境从来不只是地图上的一条线。它还管人从哪里来、到哪里去，以及谁有资格把一片土地叫作“我们的”。

本期《东亚观察局》，沙青青与清华大学教授宋念申从新书《劃界：在圖們江製造現代東亞（1881–1919）》谈起，追索图们江流域如何在清朝、朝鲜、日本与俄罗斯的角力中变成现代边境。康熙年间的勘界与19世纪末的划界有什么差别？国际法带来的究竟是平等，还是一套由帝国分配资格的规则？间岛、满铁调查和殖民知识又怎样重新定义土地与人口？话题最后落到延边朝鲜族的双重认同，以及历史学面对现实焦虑时，究竟该做什么。

- 聊天的人 -

宋念申（清华大学人文与社会科学高等研究所教授）

沙青青（公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

- 时间轴 -

03:16 从鸭绿江转向图们江

09:00 中朝划界不仅是国界问题，更是一场东亚现代转型

12:20 康熙也曾勘界，那条“界”跟今天理解的一样吗

19:10 “王朝地理”：山川、礼制与政权合法性如何连在一起

22:45 边界既是分隔，也是连接：越垦、边市与灰色地带

30:30 帝国主义时代，谁才配做国际法的主体

33:45 “间岛出兵”与万宝山事件：殖民扩张前的一次次预演

38:55 内藤湖南、宋教仁、申采浩：东亚知识分子如何替国家想象版图

44:36 1949年以后，中朝边界为何要放进国际社会主义运动中来理解

48:38 延边朝鲜族的身份问题：国籍、族裔和“同胞”之间

52:43 “比朝鲜更朝鲜”的延边，与东北抗联的共同革命经验

55:55 双重认同并不矛盾：“我是中国人”，同时珍视本民族文化

59:00 中华民族共同体不是结果，而是仍在发生的过程

61:30 一百多年前的历史惯性，为什么仍牵动今天的东亚

- OP -

@RayHan

- ED -

朝鲜族民歌《红太阳照边疆》

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Shane

- 收听方式 -

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- 剪辑 -

沙青青

- 出品・制作 -

番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）