苔55. 从中国缺电到美国缺电:AI能源瓶颈?- 唐奕波

55. 从中国缺电到美国缺电:AI能源瓶颈?- 唐奕波

苔藓之火·2026 年 10 月 14 日·1 小时 03 分宏观经济人工智能金融市场
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

“不要做个老登。”

“缺电缺的并不是电量,而缺的是负荷。”

“任何行业供需决定状态,不取决于你的商业模式多牛逼、壁垒有多牛逼。”

“一旦需求不增长,设备需求不是从 100 降到 80,而是降到 10 到 20。”

“你现在买一台要五年以后交货,他还是选择不扩产。”

“你一直看一个行业,就会 miss 掉这个行业超级范式转移的机会。”

主持:Raymond - 美元二级基金合伙人,苔藓之火主播

视频播客:小红书 |B站 |抖音 |视频号|Youtube

其他地方:Substack | Linkedin|即刻 |公众号:苔藓之火

嘉宾:唐奕波 - 私募基金分析员,播客《随处奔波》,文章(公众号"奔波儿r")

  • 《AI 到底是泡沫吗——从 100 年前的电气化找答案》

  • 《让研究的归研究,交易的归交易》

  • 《投资的审美》

  • 开源项目(github.com/Benboerba620):ai-signal 每天抓一线推特/播客/论文;ai-workspace-hub 带知识库闭环的 AI 投研工作流

  • 本期提到的(《三点下班》)唐奕波 v.s. 星辰

免责申明:本节目的所有内容都并非旨在提供任何形式的建议,包括但不限于投资、税收、会计或法律上的任何建议。

主题: 中国 2021 缺电、美国/欧洲电力缺口、燃气轮机三巨头、叶片瓶颈、北美缺电链扩散,以及 AI 数据中心把电力变成新瓶颈。

Shownotes

  1. 开场:AI 最大瓶颈是能源,中国并非一直不缺电。

  2. 嘉宾介绍:新能源+电力研究员,公众号“奔波尔”。

  3. 2018 年看光伏:531 退补、龙头必死、后发优势。

  4. 全球缺电:中国 2021 先缺,缺的是负荷不是电量。

  5. 可控系数:煤电 0.8,风电 5%,光伏 0.01,储能为什么重要。

  6. 中国解法:快速核准煤电,2023 年后缓解。

  7. 美国/欧洲缺电:需求十年不增长,制造业回流+AI 拉动。

  8. 市场化传导:电价涨→CEG/VST→GEV 订单,24 年中才显著。

  9. 燃气轮机格局:GE、西门子能源、三菱,85% 份额,中国为何缺席。

  10. 商业模式:设备+15 年服务,服务利润率高,备件粘性强。

  11. 下行周期:2015–2024,2018 裁员关厂,2024 才转。

  12. 北美缺电链扩散:重燃→轻燃→燃料电池→燃气发动机→航改。

  13. 周期结束看重燃扩产,瓶颈在叶片;Howmet/PCC/应流股份。

  14. 还有左侧吗?设备链拥挤 8–9 分,机会或转向发电端/欧洲电力公司。

  15. 欧洲:结构性缺电、数据中心接网排队、买接网权、北欧南欧机会。

一句话总结:
AI 把电力从“老经济”重新变成瓶颈;中国缺电是供给结构问题,美国缺电是需求突增问题,而北美缺电链从重燃扩散到最 marginal 的方案,设备端已很拥挤,下一步机会可能转向电力运营和区域转移。

一、核心观点总结

  1. AI 的最大瓶颈是能源,但中国并非一直“能源充足”
    中国在 2021 年就出现过全国性缺电、拉闸限电。问题不是总电量不够,而是稳定电源和负荷能力不够。

  2. 缺电缺的是“负荷”,不是“电量”
    风电、光伏发电量可以增长很快,但它们是间歇式电源。缺电看的是某一时点的功率,而不是全年发了多少度电。
    文本中给出一个关键对比:煤电可控系数约 0.7–0.9,风电约 5%,光伏约 0.01。装 100GW 光伏,对系统可控负荷贡献极小。

  3. 中国 2021 缺电的根源:新能源上太快,煤电停太多
    2020 年前煤电新建断崖式下跌,风光装机猛增,导致可控电源除以最高负荷的“可控系数”跌破 1.2,出现拉闸限电。居民感受不明显,因为优先保民用;工业则错峰生产。

  4. 中国的解法简单粗暴:快速核准煤电
    2021 年后政策转向,大规模核准煤电,文中提到“8880”“每年约 80GW”等口径。中国建设速度快,2023 年后缺电问题基本缓解。

  5. 储能不能简单替代稳定电源
    日内平衡配 20%–40% 功率、约 2 小时储能即可;但跨日、跨周要配 10 小时甚至 的储能,成本爆炸。光伏+储能要变成类似火电的稳定电源,比例可能到 甚至 。

  6. 美国/欧洲缺电:需求 10–20 年不增长,突然被制造业回流和 AI 拉动
    美国电力需求约 10 年不增长,欧洲约 20 年。22 年后制造业回流、半导体/电池/新能源车工厂、AI 数据中心一起拉动,可控系数也掉到 1.2 以下。

  7. 美国靠市场化解决,传导很慢
    涨电价 → 发电商赚钱 → 下设备订单。CEG、VST 等股价 2023 年先涨,GEV 燃气轮机订单到 24 年中才显著变好。

  8. 燃气轮机是工业皇冠,格局极其稳定
    GE、西门子能源、三菱三家占全球约 85%,几十年没有新进入者。中国缺天然气、缺内需,也缺航空发动机/燃气轮机这种高端制造能力。

  9. 燃气轮机商业模式:设备+长期服务,服务更赚钱
    卖设备可能低毛利甚至白送,但绑定约 15 年服务合同,服务总价约为设备 2 倍,服务利润率约 40%,备品备件粘性极强。
    下行周期 2015–2024,2018 年三家裁员 1/3、关厂 1/3,2024 年才转。

  10. 北美缺电链不断扩散:从重燃到最 marginal 的方案
    重燃 → 轻燃(贝克休斯)→ 燃料电池(Bloom Energy)→ 燃气发动机(卡特彼勒、康明斯、潍柴)→ 航改/退役发动机。
    只要重燃不扩产,后面的方案就有经济性;一旦重燃扩产,后面可能被抹掉。

  11. 周期结束看重燃扩产,扩产瓶颈在叶片
    叶片全球主要是 Howmet、PCC 两家,中国有应流股份等。叶片验证周期 3–4 年,需要持续投入 10 年,壁垒极高。

  12. 设备链已经很拥挤,偏左侧机会可能在发电端和区域转移
    嘉宾给北美缺电链热度打 8–9 分,认为股票演绎充分。
    更偏左侧的方向:美国数据中心因电价和中期选举受阻,可能向日本、韩国、东南亚、欧洲转移;北欧水电核电、南欧光伏、欧洲市场化电厂可能有弹性。

  13. 欧洲是结构性缺电,不是总量缺电
    欧洲电力需求 25 年才恢复增长,但午间光伏多、电价低,晚高峰电价高,价差大,储能发展好。
    数据中心接网申请量激增,接网排队 8–10 年,买废弃工厂/火电厂的接网权变得很值钱。

  14. 老行业研究员容易 miss 范式转移
    传统汽车分析师很多 miss 比亚迪、特斯拉;传统电力分析师也可能低估 AI 带来的需求突变。
    “不要做个老登。”

EP55

中文逐字稿:https://insights.mossfire.xyz/posts/gas-turbines-ai-power-bottleneck/

English transcript: https://insights.mossfire.xyz/en/posts/gas-turbines-ai-power-bottleneck/



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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

可控系数这个指标:1 吉瓦光伏只贡献约 0.01 吉瓦可控容量,解释了为什么装机猛增仍会缺电。

别处听不到的

嘉宾实地拜访应流股份,讲这家公司不赚钱仍每年投两三亿研发、用十年切入 GE 叶片供应链的过程。

最打动人的

讲到年事已高的董事长一谈技术就两眼放光,能理解他 2015 年为何敢在逆风里下重注。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

2021 年四川水电大省为何也拉闸限电?嘉宾用「可控系数」这个指标把问题讲清楚了:1 吉瓦光伏对系统的贡献只有 0.01 吉瓦。节目顺着这条线讲到美国 AI 数据中心如何把需求曲线拉陡,再拆开燃气轮机三寡头的生意经——设备几乎白送,钱全在二十年服务合同和备件里。最精彩的是那条层层降级的替代链:买不到重燃买轻燃,再不行把柴油机改成烧天然气,最后连退役飞机发动机都上了。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

2021 年中国为何在煤电资源丰富的情况下拉闸限电?五年后美国为何因 AI 缺电?前新能源与电力研究员唐奕波从「缺的是负荷而非电量」讲起,用可控系数解释中国 2021 年跌破 1.2 的成因,以及「三个八十吉瓦」煤电批复如何快速解决问题。随后转向美国:制造业回流与 AI 数据中心拉动需求,而稳定电源十余年未新建,只能靠电价上涨缓慢传导,GEV 等燃气轮机订单直到 2024 年中才爆发。节目拆解了燃气轮机三寡头格局、卖设备不赚钱靠服务与备件盈利的商业模式、2015—2024 年下行周期留下的扩产克制,以及从重燃到轻燃、燃料电池、燃气发动机、航改机的层层替代链。瓶颈最终落在叶片与熟练工人,中国应流股份用十年逆周期投入切入供应链。最后给出偏左侧的方向:不是设备,而是北欧、南欧等电力充足地区的市场化发电公司。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:07

从赛博偷电到中国也曾缺电

主播交代本期问题意识:AI 的最大瓶颈是能源,此前节目讲过美国缺电,但中国并非一直能源充足。嘉宾唐奕波介绍自己从 2018 年起研究光伏与电力的背景,以及当年在泰康资产被分配看最差行业光伏的经历。

05:22

缺的不是电量,是负荷

2021 年中国出现全国范围拉闸限电,四川、东北、东南沿海均受影响。嘉宾用可控系数解释:煤电约 0.7 到 0.9,风电约 0.05,光伏约 0.01,中国可控系数首次跌破 1.2 才导致缺电。

09:21

三个八十吉瓦:中国的快速解法

居民因优先保民用而感受不明显,工厂则被要求错峰生产。2022 年起中国每年批复约 80 吉瓦煤电,一年多即建成,2023 年问题基本消失,煤电年核准量回到四五十吉瓦。

12:38

储能为什么不能替代稳定电源

日内平衡只需 20% 到 40% 功率配两小时储能,但跨日跨周需要 100% 功率配十小时,成本爆炸。非洲离网矿场光伏配储比约一比十六,仍有约 10% 停电时间。

14:47

美国:需求先醒,供给还在睡

美国电力需求十年不增长,制造业回流法案与 AI 数据中心先后拉动需求,可控系数同样跌破 1.2。市场化解法传导极慢:电价 2023 年才大涨,CEG、VST 股价涨三到五倍,GEV 直到 2024 年中才感受到订单爆发。

18:30

燃气轮机:三家寡头的工业皇冠

GE、西门子能源、三菱合计占全球约 85%,自 1970 年代以来无新进入者。中国未进入的原因是富煤少气贫油缺乏内需,以及叶片需在 1700 度以上连续运转二十万小时的技术门槛。

22:10

卖设备不赚钱,靠服务与备件赚钱

设备近乎白送,绑定十五到二十年服务合同,合同总价约为设备售价两倍,营业利润率约 40%,备件最赚钱。GE 降价 40% 抢服务份额失败,因不生产对方设备时单独造备件不经济。

25:22

十年下行周期留下的伤疤

2015 到 2024 年行业深度下行,2018 年三家同时裁员 30%、关厂三分之一。设备需求是电力需求的二阶导,增速归零则新增装机归零。GEV 与西门子能源因亏损被剥离上市,CEO 曾要求明确党派才肯扩产。

29:50

一条层层降级的替代链

重燃买不到买轻燃,贝克休斯机组被买爆;再不够上 Bloom Energy 燃料电池,成本约 0.12 美元/度但交期三到六个月;再往下是卡特彼勒、康明斯、潍柴的燃气发动机,甚至退役飞机发动机改造。

35:46

周期何时结束:看重燃扩产

只要重燃扩产,后面所有边际方案都失去经济性。三家三年仅扩产 25%,订单排到五年后仍不扩,瓶颈在叶片,而整条供应链几乎不在中国。

37:13

叶片:两家海外巨头与一家中国公司

Howmet 与 PCC 供应约八成叶片,依赖熟练工人而美国工人不愿回厂。应流股份 2015 年从 GE 拿到图纸,一年做出首个样品,验证周期三四年,早期良率不到 10% 到 20%,不赚钱仍每年投两三亿研发持续十年。

44:37

设备端已无左侧,机会在发电端

嘉宾判断设备链已演绎充分,热度八到九分。数据中心在美国遭遇电价上涨与州级抵制,建设 delay 可能促使训练负载外移日韩东南亚;欧洲传统聚集区电网接满,数据中心向南欧北欧转移,市场化电厂具备价格弹性。

49:23

接网时间就是定价权

欧洲接网排队八到十年,有公司把退役火电厂卖出四亿欧元,买的是现成接网接口。券商偏爱受监管电力公司因其确定性,但二十年未涨价的行业容易错过范式转移。

53:25

拥挤度与范式转移的教训

传统汽车分析师错过比亚迪与特斯拉,说明老眼光最贵。欧洲数据中心接网申请量从 2025 年初两百多吉瓦快速增至四百多吉瓦。嘉宾给燃机赛道拥挤度打八到九分,认为现在很难挣钱。

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苔藓之火

苔55. 从中国缺电到美国缺电:AI能源瓶颈?- 唐奕波

苔藓之火 · 10 月 14 日 · 1 小时 03 分

55. 从中国缺电到美国缺电:AI能源瓶颈?- 唐奕波

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“不要做个老登。”

“缺电缺的并不是电量,而缺的是负荷。”

“任何行业供需决定状态,不取决于你的商业模式多牛逼、壁垒有多牛逼。”

“一旦需求不增长,设备需求不是从 100 降到 80,而是降到 10 到 20。”

“你现在买一台要五年以后交货,他还是选择不扩产。”

“你一直看一个行业,就会 miss 掉这个行业超级范式转移的机会。”

主持:Raymond - 美元二级基金合伙人,苔藓之火主播

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嘉宾:唐奕波 - 私募基金分析员,播客《随处奔波》,文章(公众号"奔波儿r")

  • 《AI 到底是泡沫吗——从 100 年前的电气化找答案》

  • 《让研究的归研究,交易的归交易》

  • 《投资的审美》

  • 开源项目(github.com/Benboerba620):ai-signal 每天抓一线推特/播客/论文;ai-workspace-hub 带知识库闭环的 AI 投研工作流

  • 本期提到的(《三点下班》)唐奕波 v.s. 星辰

免责申明:本节目的所有内容都并非旨在提供任何形式的建议,包括但不限于投资、税收、会计或法律上的任何建议。

主题: 中国 2021 缺电、美国/欧洲电力缺口、燃气轮机三巨头、叶片瓶颈、北美缺电链扩散,以及 AI 数据中心把电力变成新瓶颈。

Shownotes

  1. 开场:AI 最大瓶颈是能源,中国并非一直不缺电。

  2. 嘉宾介绍:新能源+电力研究员,公众号“奔波尔”。

  3. 2018 年看光伏:531 退补、龙头必死、后发优势。

  4. 全球缺电:中国 2021 先缺,缺的是负荷不是电量。

  5. 可控系数:煤电 0.8,风电 5%,光伏 0.01,储能为什么重要。

  6. 中国解法:快速核准煤电,2023 年后缓解。

  7. 美国/欧洲缺电:需求十年不增长,制造业回流+AI 拉动。

  8. 市场化传导:电价涨→CEG/VST→GEV 订单,24 年中才显著。

  9. 燃气轮机格局:GE、西门子能源、三菱,85% 份额,中国为何缺席。

  10. 商业模式:设备+15 年服务,服务利润率高,备件粘性强。

  11. 下行周期:2015–2024,2018 裁员关厂,2024 才转。

  12. 北美缺电链扩散:重燃→轻燃→燃料电池→燃气发动机→航改。

  13. 周期结束看重燃扩产,瓶颈在叶片;Howmet/PCC/应流股份。

  14. 还有左侧吗?设备链拥挤 8–9 分,机会或转向发电端/欧洲电力公司。

  15. 欧洲:结构性缺电、数据中心接网排队、买接网权、北欧南欧机会。

一句话总结:
AI 把电力从“老经济”重新变成瓶颈;中国缺电是供给结构问题,美国缺电是需求突增问题,而北美缺电链从重燃扩散到最 marginal 的方案,设备端已很拥挤,下一步机会可能转向电力运营和区域转移。

一、核心观点总结

  1. AI 的最大瓶颈是能源,但中国并非一直“能源充足”
    中国在 2021 年就出现过全国性缺电、拉闸限电。问题不是总电量不够,而是稳定电源和负荷能力不够。

  2. 缺电缺的是“负荷”,不是“电量”
    风电、光伏发电量可以增长很快,但它们是间歇式电源。缺电看的是某一时点的功率,而不是全年发了多少度电。
    文本中给出一个关键对比:煤电可控系数约 0.7–0.9,风电约 5%,光伏约 0.01。装 100GW 光伏,对系统可控负荷贡献极小。

  3. 中国 2021 缺电的根源:新能源上太快,煤电停太多
    2020 年前煤电新建断崖式下跌,风光装机猛增,导致可控电源除以最高负荷的“可控系数”跌破 1.2,出现拉闸限电。居民感受不明显,因为优先保民用;工业则错峰生产。

  4. 中国的解法简单粗暴:快速核准煤电
    2021 年后政策转向,大规模核准煤电,文中提到“8880”“每年约 80GW”等口径。中国建设速度快,2023 年后缺电问题基本缓解。

  5. 储能不能简单替代稳定电源
    日内平衡配 20%–40% 功率、约 2 小时储能即可;但跨日、跨周要配 10 小时甚至 的储能,成本爆炸。光伏+储能要变成类似火电的稳定电源,比例可能到 甚至 。

  6. 美国/欧洲缺电:需求 10–20 年不增长,突然被制造业回流和 AI 拉动
    美国电力需求约 10 年不增长,欧洲约 20 年。22 年后制造业回流、半导体/电池/新能源车工厂、AI 数据中心一起拉动,可控系数也掉到 1.2 以下。

  7. 美国靠市场化解决,传导很慢
    涨电价 → 发电商赚钱 → 下设备订单。CEG、VST 等股价 2023 年先涨,GEV 燃气轮机订单到 24 年中才显著变好。

  8. 燃气轮机是工业皇冠,格局极其稳定
    GE、西门子能源、三菱三家占全球约 85%,几十年没有新进入者。中国缺天然气、缺内需,也缺航空发动机/燃气轮机这种高端制造能力。

  9. 燃气轮机商业模式:设备+长期服务,服务更赚钱
    卖设备可能低毛利甚至白送,但绑定约 15 年服务合同,服务总价约为设备 2 倍,服务利润率约 40%,备品备件粘性极强。
    下行周期 2015–2024,2018 年三家裁员 1/3、关厂 1/3,2024 年才转。

  10. 北美缺电链不断扩散:从重燃到最 marginal 的方案
    重燃 → 轻燃(贝克休斯)→ 燃料电池(Bloom Energy)→ 燃气发动机(卡特彼勒、康明斯、潍柴)→ 航改/退役发动机。
    只要重燃不扩产,后面的方案就有经济性;一旦重燃扩产,后面可能被抹掉。

  11. 周期结束看重燃扩产,扩产瓶颈在叶片
    叶片全球主要是 Howmet、PCC 两家,中国有应流股份等。叶片验证周期 3–4 年,需要持续投入 10 年,壁垒极高。

  12. 设备链已经很拥挤,偏左侧机会可能在发电端和区域转移
    嘉宾给北美缺电链热度打 8–9 分,认为股票演绎充分。
    更偏左侧的方向:美国数据中心因电价和中期选举受阻,可能向日本、韩国、东南亚、欧洲转移;北欧水电核电、南欧光伏、欧洲市场化电厂可能有弹性。

  13. 欧洲是结构性缺电,不是总量缺电
    欧洲电力需求 25 年才恢复增长,但午间光伏多、电价低,晚高峰电价高,价差大,储能发展好。
    数据中心接网申请量激增,接网排队 8–10 年,买废弃工厂/火电厂的接网权变得很值钱。

  14. 老行业研究员容易 miss 范式转移
    传统汽车分析师很多 miss 比亚迪、特斯拉;传统电力分析师也可能低估 AI 带来的需求突变。
    “不要做个老登。”

EP55

中文逐字稿:https://insights.mossfire.xyz/posts/gas-turbines-ai-power-bottleneck/

English transcript: https://insights.mossfire.xyz/en/posts/gas-turbines-ai-power-bottleneck/



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最值得听的

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别处听不到的

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讲到年事已高的董事长一谈技术就两眼放光,能理解他 2015 年为何敢在逆风里下重注。

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2021 年四川水电大省为何也拉闸限电?嘉宾用「可控系数」这个指标把问题讲清楚了:1 吉瓦光伏对系统的贡献只有 0.01 吉瓦。节目顺着这条线讲到美国 AI 数据中心如何把需求曲线拉陡,再拆开燃气轮机三寡头的生意经——设备几乎白送,钱全在二十年服务合同和备件里。最精彩的是那条层层降级的替代链:买不到重燃买轻燃,再不行把柴油机改成烧天然气,最后连退役飞机发动机都上了。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

2021 年中国为何在煤电资源丰富的情况下拉闸限电?五年后美国为何因 AI 缺电?前新能源与电力研究员唐奕波从「缺的是负荷而非电量」讲起,用可控系数解释中国 2021 年跌破 1.2 的成因,以及「三个八十吉瓦」煤电批复如何快速解决问题。随后转向美国:制造业回流与 AI 数据中心拉动需求,而稳定电源十余年未新建,只能靠电价上涨缓慢传导,GEV 等燃气轮机订单直到 2024 年中才爆发。节目拆解了燃气轮机三寡头格局、卖设备不赚钱靠服务与备件盈利的商业模式、2015—2024 年下行周期留下的扩产克制,以及从重燃到轻燃、燃料电池、燃气发动机、航改机的层层替代链。瓶颈最终落在叶片与熟练工人,中国应流股份用十年逆周期投入切入供应链。最后给出偏左侧的方向:不是设备,而是北欧、南欧等电力充足地区的市场化发电公司。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:07

从赛博偷电到中国也曾缺电

05:22

缺的不是电量,是负荷

09:21

三个八十吉瓦:中国的快速解法

12:38

储能为什么不能替代稳定电源

14:47

美国:需求先醒,供给还在睡

18:30

燃气轮机:三家寡头的工业皇冠

22:10

卖设备不赚钱,靠服务与备件赚钱

25:22

十年下行周期留下的伤疤

29:50

一条层层降级的替代链

35:46

周期何时结束:看重燃扩产

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叶片:两家海外巨头与一家中国公司

44:37

设备端已无左侧,机会在发电端

49:23

接网时间就是定价权

53:25

拥挤度与范式转移的教训

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

泰康资产嘉宾2018年入行所在机构
02:26中性
GEV燃气轮机主要厂商,订单2024年中爆发
17:30正面
西门子能源燃机三寡头之一
19:22中性
三菱燃机三寡头之一
19:22中性
CEG核电发电商,2023年股价涨三到五倍
16:58正面
VST天然气发电商
16:58正面
苔苔藓之火

苔藓之火

以一线从业者深度访谈为主,从个人经历切入拆解AI产业链的人才、组织、广告、能源与资本泡沫等具体问题

已收录 59 期 · 最近更新 11 月 6 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合关注AI基础设施的从业者

这一期偏哪一派

偏沪派主播以编辑角色先立问题、补背景、逐层追问概念,嘉宾以研究员身份系统讲解,讨论范围被有意识收住。

在哪里听

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