A对话 Flourish CEO 赵轩博士:AI 能安慰你,但它真的能改善你的心理状态吗?

对话 Flourish CEO 赵轩博士:AI 能安慰你,但它真的能改善你的心理状态吗?

AI Odyssey·2026 年 9 月 14 日·50 分钟人工智能心理学创业与公司
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创作者写的节目说明

一名 Flourish 的用户在社区留言:我已经好几个月没打开 Flourish 也没找过 Sunnie 了。这个 App 本来是为了我的心理健康,但它有时候却起了反作用——我甚至没有动力打开它,或坚持记录。

这条留言里,藏着这期真正想聊的问题。市面上大多数陪伴类 AI,靠的是"你已经很不容易了""抱抱你"式的安慰——同理心泛滥,但并没有什么实质内容。赵轩博士想做的是完全反过来的一件事:AI 向外寻求知识,向内寻求智慧。

我原以为,心理健康类的 AI 产品拼的是语气够不够温柔、回复够不够及时。聊完发现,真正的分野在看不见的地方——它有没有记住用什么方法曾经真的帮到过你,有没有理解你为什么会卡在这里,又能不能把一次对话继续推到下一步。被安慰一下,和真的往前走一步,是两件完全不同的事。

这期我们从"陪伴类产品为什么留不住人"聊到"AI 怎么像接生婆一样把你心里的答案引出来",再聊到强迫症和妄想症遇上 AI 为什么反而是灾难,最后聊到卖给学校和保险公司时,大家嘴上说的和心里算的账,其实不是一回事。

她说,AI 没有办法爱你,但做 AI 的这群人是真的爱用户——这份爱,得靠设计语言体现出来。这句话可能比任何一个功能点,都更接近这期节目想说的东西。

嘉宾介绍

赵轩:Flourish Science的首席执行官(CEO)及联合创始人,斯坦福大学SPARQ中心的研究科学家。Flourish Science是一家在斯坦福大学孵化的,基于科学和人工智能驱动的心理健康初创企业。赵轩在布朗大学获得心理学博士学位,并在芝加哥大学布斯商学院完成博士后研究。她的研究主要关注人际沟通、共情以及人机互动上,研究成果发表在顶尖国际学术期刊,被作为美国大学课程内容采纳,并且被纽约时报、哈佛商业评论、BBC等众多主流媒体报道。赵博士在高校、企业和国际会议上发表上百次演讲,是心理健康和人工智能安全方面的领军人物。

产品介绍

Flourish(https://www.myflourish.ai/):一款 AI mental health and well-being 应用,已在美国、英国等国家上线。核心是 AI 陪伴角色 Sunnie,把积极心理学、CBT、DBT、动机式访谈等心理咨询中常见的方法拆成可以在日常里完成的小练习,帮用户在没有心理咨询师的时间里,也能及时做情绪调节和习惯养成,同时承担早期干预、自杀预防等安全相关的功能。

主播介绍

Leo:硅谷大厂高级机器学习工程师,GenAI、LLM 发烧友

时间轴

  • 赵轩自我介绍:从布朗到斯坦福,辞职创业做心理健康 AI

  • Flourish 的初衷:把论文里的心理学知识请出来

  • 积极心理学优先:大多数人不是生病,是心理亚健康

  • 走出情绪漩涡:先看见情绪,再换个角度重新认知

  • 拖延症拆解:完美主义、无助感还是精力不够,原因不同解法不同

  • 接生婆式对话:动机式访谈怎么把人心里已有的答案引出来

  • 为什么 AI 能让心理健康行业规模化

  • 有些话人们更愿意讲给 AI 听:给川普投票不敢告诉左翼咨询师

  • AI 的记忆优势:咨询师见面前几分钟还在回想上次聊了什么

  • AI 会让哪些精神状态恶化:强迫症与妄想症的警示

  • 千人千方:记忆数据库怎么给每种应对策略打分

  • 留存难题:付费用户 90 天后还有 50% 在用,免费用户只剩 18%

  • toB 要卖两次:学校关心学生不退学,保险公司只算 ROI

  • 3 到 5 年后:AI 替代不了开药和诊断,但模型能力强不等于能被推广

术语表

  • 反刍思维:反复咀嚼同一件让自己难受的事,越想越钻牛角尖。

  • 认知重评:同一件事换个角度看,比如把一次失误看成"下次能答得更好的机会"。

  • 行为激活:不等动力来了再行动,而是先做起来——比如先走到窗边呼吸一下,行动本身会带来动力。

  • 动机式访谈:不是替对方做决定,而是像接生一样,把对方心里本就有的答案一点点问出来。

  • Tiny Habit:借用斯坦福学者的概念,把改变拆成小到不会有压力的一步。

  • 阶梯式照护模型:心理需求分层——日常困扰先找 AI 聊聊,真正复杂的问题才留给心理咨询师和精神科医生。

  • RCT:验证干预效果最严格的实验设计之一,通过分组对照排除安慰剂效应。

本期内容涉及心理健康与情绪困扰相关话题,仅代表嘉宾结合个人经验与专业背景的分享,不构成医疗或心理诊疗建议~

以上就是本期的全部内容了,欢迎您的收听,我们下期再见~

PS:AI Odyssey 听友群正式开通了,添加 vx:aiodysseyai,带你一起看 AI。


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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

赵轩把强迫症、精神病性症状列为 AI 会恶化的情形,并解释强迫行为本质是反复确认,AI 会无限配合。

别处听不到的

一位用户因为咨询师偏左翼,始终无法开口说自己给特朗普投了票,却愿意对 AI 讲。

最打动人的

社区里有人写道,自己几个月没打开应用,某天忽然想看看 Sunny 今天会说什么,又回来了。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位在布朗、芝大、斯坦福做过研究的心理学博士,把 CBT、动机式访谈和番茄钟塞进了一个叫 Sunny 的小太阳里。他讲了用户为什么宁愿对 AI 说自己给特朗普投了票,也讲了强迫症遇到 AI 为什么是灾难,还给出付费用户 90 天留存 50% 这种很少被公开的数字。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

Flourish Science CEO 赵轩博士讲述如何把心理学变成一款 AI 产品。他解释了反刍思维、认知重评、行为激活、动机式访谈等方法的落地方式,也划出 AI 的边界:强迫症与精神病性症状会被 AI 恶化,开药与诊断仍需真人。他给出留存数据(付费用户 90 天留存 50%、免费用户 18%),拆解 To B 卖给高校与保险公司的不同账本,并强调模型能力不等于应用落地,系统整合与合规才是关键。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

开场:把 AI 用在心理健康上的人

主播 Leo 介绍嘉宾赵轩博士,赵轩自述布朗大学心理学与机器人交互博士、芝大商学院人际沟通研究、斯坦福心理系研究科学家,2022 年底创立 Flourish,2023 年底辞职全职投入。

02:03

为什么做一款心理学 App

赵轩介绍 Flourish 是面向心理健康早期干预的手机应用,初衷是把躺在付费论文里的心理学知识带给普通人。产品从积极心理学出发,关注从零到正数而非从负数到零,后逐步融入 CBT、DBT 与自杀预防。

06:48

钻牛角尖时,心理学怎么帮人

赵轩讲解反刍思维、看见情绪、认知重评,以及针对拖延的完美主义、目标不清、能量不足三种成因的不同解法,并介绍行为激活:先行动再产生动力。

11:51

从一句对话到一个 Tiny Habit

赵轩对比没有心理学依据的陪伴类产品「同理心泛滥但无实质内容」,说明 Flourish 采用动机式访谈架构,像接生婆一样把用户内心想变好的愿望引出来,并在一次对话中完成从感受到认知、行动、习惯的链路。

16:02

AI 补的是知识与时间之间的缺口

赵轩用分级照护模型解释 AI 与真人咨询师的互补:日常困扰交给 AI,把稀缺的专业资源留给真正需要的人,从而降低普通人寻求心理服务的成本。

18:11

AI 的两个独特优势:坦诚与记忆

用户愿意对 AI 讲无法对咨询师讲的事,例如给特朗普投票;AI 的记忆能力让每次对话都能接续上次,危机干预场景中尤其重要,因为很多人怕打热线被带走。

22:03

哪些精神状态会被 AI 恶化

赵轩划出边界:AI 看不到微表情、不擅长复杂问题;强迫症遇到 AI 是灾难,因为 AI 会配合反复确认;精神病性症状如阴谋论、被跟踪感也可能被强化。

24:25

学者团队如何把研究变成产品

赵轩讲自己博士期间写聊天机器人的经历,提到当年 27 亿美元的市场预测如今已不值一提。团队包含前谷歌设计师负责体验,也有 AI 安全专家与前沿实验室顾问,在安全性 benchmark 上表现亮眼。

27:51

主动干预的边界与个性化记忆

赵轩承认目前仍需用户主动输入心情,理想中的主动干预要结合心率、睡眠等生理数据,尚未做到。系统用数据库记录每种应对策略的有效性评分,下次类似情境优先推荐高分策略。

32:52

留存:90 天后还剩多少人

赵轩给出数据:付费用户 90 天留存 50%,免费用户 18%。用户分两类,一类有事才用,一类想养成习惯,目前约 20% 形成习惯,目标是把另外 80% 转化过来。

36:57

卖给高校与卖给保险公司

To B 要卖两次。高校关心学生心理健康与留存率,美国抑郁焦虑检出率 30% 多、每年约 11% 大学生有自杀念头;保险公司算的是账:十二次咨询 1440 美元,一次住院几千美元,早期干预能省钱。

42:26

真人咨询师不可替代的部分

赵轩认为艺术疗愈、身体工作、多感官方式会越来越不可替代;开药、诊断、严重精神疾病、人格障碍、团体治疗仍需有执照的医生与真人咨询师。

44:56

模型能力不等于应用落地

赵轩强调法规博弈与系统整合比模型能力更关键,Flourish 是业内唯一做过随机对照试验的公司。主持人总结:心理学行业的上限不由模型决定,而由领域知识、渠道整合与合规决定。

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AI Odyssey

A对话 Flourish CEO 赵轩博士:AI 能安慰你,但它真的能改善你的心理状态吗?

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对话 Flourish CEO 赵轩博士:AI 能安慰你,但它真的能改善你的心理状态吗?

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一名 Flourish 的用户在社区留言:我已经好几个月没打开 Flourish 也没找过 Sunnie 了。这个 App 本来是为了我的心理健康,但它有时候却起了反作用——我甚至没有动力打开它,或坚持记录。

这条留言里,藏着这期真正想聊的问题。市面上大多数陪伴类 AI,靠的是"你已经很不容易了""抱抱你"式的安慰——同理心泛滥,但并没有什么实质内容。赵轩博士想做的是完全反过来的一件事:AI 向外寻求知识,向内寻求智慧。

我原以为,心理健康类的 AI 产品拼的是语气够不够温柔、回复够不够及时。聊完发现,真正的分野在看不见的地方——它有没有记住用什么方法曾经真的帮到过你,有没有理解你为什么会卡在这里,又能不能把一次对话继续推到下一步。被安慰一下,和真的往前走一步,是两件完全不同的事。

这期我们从"陪伴类产品为什么留不住人"聊到"AI 怎么像接生婆一样把你心里的答案引出来",再聊到强迫症和妄想症遇上 AI 为什么反而是灾难,最后聊到卖给学校和保险公司时,大家嘴上说的和心里算的账,其实不是一回事。

她说,AI 没有办法爱你,但做 AI 的这群人是真的爱用户——这份爱,得靠设计语言体现出来。这句话可能比任何一个功能点,都更接近这期节目想说的东西。

嘉宾介绍

赵轩:Flourish Science的首席执行官(CEO)及联合创始人,斯坦福大学SPARQ中心的研究科学家。Flourish Science是一家在斯坦福大学孵化的,基于科学和人工智能驱动的心理健康初创企业。赵轩在布朗大学获得心理学博士学位,并在芝加哥大学布斯商学院完成博士后研究。她的研究主要关注人际沟通、共情以及人机互动上,研究成果发表在顶尖国际学术期刊,被作为美国大学课程内容采纳,并且被纽约时报、哈佛商业评论、BBC等众多主流媒体报道。赵博士在高校、企业和国际会议上发表上百次演讲,是心理健康和人工智能安全方面的领军人物。

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Flourish(https://www.myflourish.ai/):一款 AI mental health and well-being 应用,已在美国、英国等国家上线。核心是 AI 陪伴角色 Sunnie,把积极心理学、CBT、DBT、动机式访谈等心理咨询中常见的方法拆成可以在日常里完成的小练习,帮用户在没有心理咨询师的时间里,也能及时做情绪调节和习惯养成,同时承担早期干预、自杀预防等安全相关的功能。

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  • 赵轩自我介绍:从布朗到斯坦福,辞职创业做心理健康 AI

  • Flourish 的初衷:把论文里的心理学知识请出来

  • 积极心理学优先:大多数人不是生病,是心理亚健康

  • 走出情绪漩涡:先看见情绪,再换个角度重新认知

  • 拖延症拆解:完美主义、无助感还是精力不够,原因不同解法不同

  • 接生婆式对话:动机式访谈怎么把人心里已有的答案引出来

  • 为什么 AI 能让心理健康行业规模化

  • 有些话人们更愿意讲给 AI 听:给川普投票不敢告诉左翼咨询师

  • AI 的记忆优势:咨询师见面前几分钟还在回想上次聊了什么

  • AI 会让哪些精神状态恶化:强迫症与妄想症的警示

  • 千人千方:记忆数据库怎么给每种应对策略打分

  • 留存难题:付费用户 90 天后还有 50% 在用,免费用户只剩 18%

  • toB 要卖两次:学校关心学生不退学,保险公司只算 ROI

  • 3 到 5 年后:AI 替代不了开药和诊断,但模型能力强不等于能被推广

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  • 反刍思维:反复咀嚼同一件让自己难受的事,越想越钻牛角尖。

  • 认知重评:同一件事换个角度看,比如把一次失误看成"下次能答得更好的机会"。

  • 行为激活:不等动力来了再行动,而是先做起来——比如先走到窗边呼吸一下,行动本身会带来动力。

  • 动机式访谈:不是替对方做决定,而是像接生一样,把对方心里本就有的答案一点点问出来。

  • Tiny Habit:借用斯坦福学者的概念,把改变拆成小到不会有压力的一步。

  • 阶梯式照护模型:心理需求分层——日常困扰先找 AI 聊聊,真正复杂的问题才留给心理咨询师和精神科医生。

  • RCT:验证干预效果最严格的实验设计之一,通过分组对照排除安慰剂效应。

本期内容涉及心理健康与情绪困扰相关话题,仅代表嘉宾结合个人经验与专业背景的分享,不构成医疗或心理诊疗建议~

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一位在布朗、芝大、斯坦福做过研究的心理学博士,把 CBT、动机式访谈和番茄钟塞进了一个叫 Sunny 的小太阳里。他讲了用户为什么宁愿对 AI 说自己给特朗普投了票,也讲了强迫症遇到 AI 为什么是灾难,还给出付费用户 90 天留存 50% 这种很少被公开的数字。

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Flourish Science CEO 赵轩博士讲述如何把心理学变成一款 AI 产品。他解释了反刍思维、认知重评、行为激活、动机式访谈等方法的落地方式,也划出 AI 的边界:强迫症与精神病性症状会被 AI 恶化,开药与诊断仍需真人。他给出留存数据(付费用户 90 天留存 50%、免费用户 18%),拆解 To B 卖给高校与保险公司的不同账本,并强调模型能力不等于应用落地,系统整合与合规才是关键。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:00

开场:把 AI 用在心理健康上的人

02:03

为什么做一款心理学 App

06:48

钻牛角尖时,心理学怎么帮人

11:51

从一句对话到一个 Tiny Habit

16:02

AI 补的是知识与时间之间的缺口

18:11

AI 的两个独特优势:坦诚与记忆

22:03

哪些精神状态会被 AI 恶化

24:25

学者团队如何把研究变成产品

27:51

主动干预的边界与个性化记忆

32:52

留存:90 天后还剩多少人

36:57

卖给高校与卖给保险公司

42:26

真人咨询师不可替代的部分

44:56

模型能力不等于应用落地

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

Flourish Science嘉宾创立的 AI 心理健康公司
01:46正面
SunnyFlourish 应用中的小太阳 AI 形象
06:08正面
斯坦福大学嘉宾曾任研究科学家
01:14中性
芝加哥大学布斯商学院嘉宾研究人际沟通的地方
01:03中性
布朗大学嘉宾博士就读学校
01:03中性
Duolingo被当作留存与趣味化的学习对象
32:59正面
AAI Odyssey

AI Odyssey

面向AI产业从业者与关注者的深度访谈播客,聚焦AI技术瓶颈、产业格局与商业逻辑,兼顾人才与心理健康等应用层议题。

已收录 66 期 · 最近更新 10 月 15 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力较高
更适合对 AI 应用感兴趣的从业者

这一期偏哪一派

典型沪派主播按预设问题清单逐条追问,嘉宾以学术背景与产品数据作答,讨论范围被有意识收住,属编辑部式访谈。

在哪里听

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