
9 月 26 日 · 17 分钟

主播|焦姣(这集我看过)
主播|柯紫(日知录)
嘉宾|小动物
本期是「这集我看过」和「日知录」的共创节目,嘉宾小动物与两位主播焦姣、柯紫讨论了近期热播的历史题材新番动画《穹庐下的魔女》。这部作品以13世纪的蒙古帝国为背景,将史料中记载极少的法蒂玛、乃马真·脱列哥那皇后等人塑造成故事主角,展示了“史同”创作的无限可能性,给历史学家们带来了诸多启发和快乐。
“魔女”法蒂玛究竟是谁?这样一位蒙古前期的重要人物,为什么在汉语史料里没有留下任何痕迹?法蒂玛和脱列哥那“复仇者联盟”的同人设定为何得到了蒙古史专家的赞许?蒙古帝国女性政治有哪些突出特征?《几何原本》到底何时传入蒙古?丘处机是怎么吃上新疆西瓜的?13世纪波斯与蒙古高原的奴隶制度有何不同?来自被征服文明的边缘人如何理解自己的身份与未来?
丨Time Line丨
只在波斯文史料中出现的“魔女”法蒂玛
被俘虏的女奴决定向蒙古征服者复仇
蒙古向世界帝国转型
《几何原本》与做数学题的蒙哥汗
做波斯奴隶比当蒙古俘虏好吗?
回鹘人给丘处机送西瓜
帮原作者脑补一下后续情节走向
蒙古帝国的女性政治
窝阔台的自由市场经济学
小动物老师推荐蒙古史作品
丨Song List丨
Zurkhnii Amrag(心中的恋人) - Zamilan
/ 嘉宾推荐书目 /
格鲁塞《蒙古帝国史》
罗伯特•马歇尔《东方风暴》
杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》
/ 小动物老师补充资料 /
穹庐魔女情节射覆
1. 穆罕默德少爷扔下铜盆的故事(来自纳西尔丁·图昔,而穆罕默德少爷是徒思人)
2. 拖雷攻打呼罗珊(徒思,尼沙布尔,马鲁,赫拉特),屠杀尼沙布尔(叛乱,杀死了监临官和平叛将领,成吉思汗的女婿脱黑察儿)
3. 丘处机说没有长生不老之法,丘处机讨论日食(实为耶律楚材)
4. 杀羊的方法
5. 窝阔台的继位誓词(魔改版,偏秘史)
6. 失物招领(阑遗)
7. 脱列哥那的身世
8. 渣打巫术
9. 耳环回到身边
穹庐魔女情节二创
1. 法蒂玛的出身
2. 唆鲁禾帖尼别吉认为拖雷将会是继任者(甚至让我以为脱列哥那在继承人选择过程中起了作用)
3. 脱列哥那的仇恨
奇妙的历史解释
1. 渣打巫术来自脱列哥那
生硬的历史解释
1. 法蒂玛乱跑,随便认主人
2. 宫廷斗争太简单
/ 听友群 /
欢迎加入《这集我看过》微信听友群:微信搜索并添加“这集我看过”小助手「zjwkg_xzs」。您可以通过以下途径收听到《这集我看过》的往期节目:节目RSS链接/Apple Podcasts/小宇宙/豆瓣播客/Spotify/喜马拉雅/QQ音乐/网易云音乐/荔枝FM
《日知录》听友群现已正式开放!进群方式:加李小日微信「bbpark2016」,并提交100字以内入群申请理由(可以是自己的研究方向、喜欢《日知录》的理由、自我介绍、和日谈的故事等等,谢绝大段重复文字)审核通过小日就会拉你入群啦,进群后别忘了自我介绍哦~
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目请来蒙古史研究者小动物,从历史学视角拆解动画《穹庐下的魔女》。你会听到法蒂玛为何只出现在波斯文史料里、蒙古帝国早期女性摄政的真相、以及史同女如何用“复仇”设定填补历史漏洞。小动物还现场推荐了杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》和《东方风暴》两本入门书。如果你对蒙古史或历史改编作品感兴趣,这期能给你全新的视角。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目由日知录与这集我看过联合出品,邀请蒙古史研究者小动物,围绕漫改动画《穹庐下的魔女》展开讨论。节目从法蒂玛这一历史人物的史料来源切入,指出其事迹仅见于波斯文文献,而汉文《元史》几乎未载,由此引出蒙古帝国早期女性摄政与权力真空的现象。三位主播深入分析了作品的双女主复仇设定、窝阔台“新蒙古人”形象、波斯与蒙古奴隶制度的差异,以及史同创作对历史叙事的重构。节目还探讨了蒙古继承制度的复杂性、女性在蒙古政治中的地位,并推荐了杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》等入门读物。整体上,这是一期以历史学视角解读流行文化作品的深度对谈,兼具知识性与趣味性。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场与作品介绍
主播介绍本期主题为《穹庐下的魔女》,并邀请蒙古史专家小动物,简要说明作品设定与剧透预警。
法蒂玛的史料来源与历史空白
小动物解释法蒂玛仅见于波斯文史料,汉文《元史》几乎未载,并指出蒙古前四汗之间存在长期权力真空,由皇后摄政。
复仇设定的合理性与历史动机
讨论作品将脱列哥那与法蒂玛设定为复仇者的合理性,小动物认为这填补了历史记载的逻辑漏洞,但历史上并无复仇动机。
复仇目标的模糊性与窝阔台形象
分析复仇目标难以具体化,并指出作者将窝阔台塑造为“新蒙古人”,重视贸易与幸福,但历史上并无明确政治理想。
文明与野蛮的象征:几何原本与语言
讨论几何原本作为文明象征的线索,以及动画中语言切换(日语代表文明)的设定,猜测结局可能走向和解。
波斯与蒙古的奴隶制度比较
小动物比较十三世纪波斯与蒙古的奴隶处境,指出两者相似,奴隶地位取决于所属部落,而非绝对的人线之下。
镇海与回鹘人的历史细节
介绍镇海的真实身份(回鹘人)及其屯田建城的事迹,并讲述丘处机西游时在镇海城的经历,展现作品对史料的考据。
摔盆寓言与苏菲派知识观
柯紫讲述动画中摔盆的寓言故事,焦姣指出其源自苏菲派预言集,用于讲解因果关系,并联系现代早教理念。
纳西尔丁·图西与科学史线索的预测
小动物推测小少爷可能成为纳西尔丁·图西,并分析几何原本作为科学史线索的回收可能,但指出时间线存在矛盾。
对作品结局的担忧与脑洞
主播们担心作品烂尾,讨论法蒂玛与脱列哥那的悲剧结局,并脑洞女主假死或转向忽必烈皇后等可能性。
蒙古女性政治与继承制度
讨论蒙古帝国女性摄政的普遍性,以及幼子守灶的真实含义,纠正动画中关于幼子继承的误解。
成吉思汗继承的真相与窝阔台形象再探讨
小动物讲述成吉思汗选择继承人的过程,解释长子术赤的争议,并分析窝阔台“新蒙古人”形象的历史依据。
作品推荐与史同创作的意义
主播总结推荐理由,强调作品以波斯史料为主体的创新视角,并期待其构建新的历史叙事。
推荐书目与观鸟细节
小动物推荐杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》和罗伯特·马歇尔《东方风暴》,柯紫补充动画中鸟类绘制的准确性。

9 月 26 日 · 17 分钟

9 月 15 日 · 1 小时 39 分

6 月 25 日 · 1 小时 56 分

5 月 22 日 · 1 小时 19 分

日知录 · 8 月 6 日 · 1 小时 45 分
主播|焦姣(这集我看过)
主播|柯紫(日知录)
嘉宾|小动物
本期是「这集我看过」和「日知录」的共创节目,嘉宾小动物与两位主播焦姣、柯紫讨论了近期热播的历史题材新番动画《穹庐下的魔女》。这部作品以13世纪的蒙古帝国为背景,将史料中记载极少的法蒂玛、乃马真·脱列哥那皇后等人塑造成故事主角,展示了“史同”创作的无限可能性,给历史学家们带来了诸多启发和快乐。
“魔女”法蒂玛究竟是谁?这样一位蒙古前期的重要人物,为什么在汉语史料里没有留下任何痕迹?法蒂玛和脱列哥那“复仇者联盟”的同人设定为何得到了蒙古史专家的赞许?蒙古帝国女性政治有哪些突出特征?《几何原本》到底何时传入蒙古?丘处机是怎么吃上新疆西瓜的?13世纪波斯与蒙古高原的奴隶制度有何不同?来自被征服文明的边缘人如何理解自己的身份与未来?
丨Time Line丨
只在波斯文史料中出现的“魔女”法蒂玛
被俘虏的女奴决定向蒙古征服者复仇
蒙古向世界帝国转型
《几何原本》与做数学题的蒙哥汗
做波斯奴隶比当蒙古俘虏好吗?
回鹘人给丘处机送西瓜
帮原作者脑补一下后续情节走向
蒙古帝国的女性政治
窝阔台的自由市场经济学
小动物老师推荐蒙古史作品
丨Song List丨
Zurkhnii Amrag(心中的恋人) - Zamilan
/ 嘉宾推荐书目 /
格鲁塞《蒙古帝国史》
罗伯特•马歇尔《东方风暴》
杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》
/ 小动物老师补充资料 /
穹庐魔女情节射覆
1. 穆罕默德少爷扔下铜盆的故事(来自纳西尔丁·图昔,而穆罕默德少爷是徒思人)
2. 拖雷攻打呼罗珊(徒思,尼沙布尔,马鲁,赫拉特),屠杀尼沙布尔(叛乱,杀死了监临官和平叛将领,成吉思汗的女婿脱黑察儿)
3. 丘处机说没有长生不老之法,丘处机讨论日食(实为耶律楚材)
4. 杀羊的方法
5. 窝阔台的继位誓词(魔改版,偏秘史)
6. 失物招领(阑遗)
7. 脱列哥那的身世
8. 渣打巫术
9. 耳环回到身边
穹庐魔女情节二创
1. 法蒂玛的出身
2. 唆鲁禾帖尼别吉认为拖雷将会是继任者(甚至让我以为脱列哥那在继承人选择过程中起了作用)
3. 脱列哥那的仇恨
奇妙的历史解释
1. 渣打巫术来自脱列哥那
生硬的历史解释
1. 法蒂玛乱跑,随便认主人
2. 宫廷斗争太简单
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这期节目请来蒙古史研究者小动物,从历史学视角拆解动画《穹庐下的魔女》。你会听到法蒂玛为何只出现在波斯文史料里、蒙古帝国早期女性摄政的真相、以及史同女如何用“复仇”设定填补历史漏洞。小动物还现场推荐了杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》和《东方风暴》两本入门书。如果你对蒙古史或历史改编作品感兴趣,这期能给你全新的视角。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目由日知录与这集我看过联合出品,邀请蒙古史研究者小动物,围绕漫改动画《穹庐下的魔女》展开讨论。节目从法蒂玛这一历史人物的史料来源切入,指出其事迹仅见于波斯文文献,而汉文《元史》几乎未载,由此引出蒙古帝国早期女性摄政与权力真空的现象。三位主播深入分析了作品的双女主复仇设定、窝阔台“新蒙古人”形象、波斯与蒙古奴隶制度的差异,以及史同创作对历史叙事的重构。节目还探讨了蒙古继承制度的复杂性、女性在蒙古政治中的地位,并推荐了杉山正明《蒙古帝国及其漫长后世》等入门读物。整体上,这是一期以历史学视角解读流行文化作品的深度对谈,兼具知识性与趣味性。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场与作品介绍
法蒂玛的史料来源与历史空白
复仇设定的合理性与历史动机
复仇目标的模糊性与窝阔台形象
文明与野蛮的象征:几何原本与语言
波斯与蒙古的奴隶制度比较
镇海与回鹘人的历史细节
摔盆寓言与苏菲派知识观
纳西尔丁·图西与科学史线索的预测
对作品结局的担忧与脑洞
蒙古女性政治与继承制度
成吉思汗继承的真相与窝阔台形象再探讨
作品推荐与史同创作的意义
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节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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9 月 26 日 · 17 分钟

9 月 15 日 · 1 小时 39 分

6 月 25 日 · 1 小时 56 分