
11 月 5 日 · 25 分钟

第一次见面,我们就知道会和余师傅(David Fishman)录不止一期播客。他在上海工作15年,从事能源咨询工作。他的业务兴趣是研究中国城市的冷知识:为什么有的叫河、有的叫江、有的叫水、有的叫川;为什么会有省直管县;又比如,哪个城市是中国的“中位数城市”?
David基于新一线城市的公开数据,找到了这座城市,并且真的去调研。他把自己的好奇和研究结果写成博客,这个专栏名叫“摸着石头过河”。
| 主播 |
肖文杰、沈从乐
| 嘉宾 |
David Fishman,The Lantau Group 首席顾问
| 时间轴 |
一个住在上海的外国人,怎么就开始研究中国城市
熟悉上海,不等于熟悉中国
基于新一线数据的探访之旅
“中位数城市”临汾的生活状态
破题问题:现在大家都过上好日子了吗?
只因“石狮市”三个字,就去了一趟服装城
“有了这份前台工作,让我不用离乡,安心刷手机”
观察中国城市经常容易忽视时间维度
“它不是一个鬼城,它是一个还没有人的城”
湖北的三个直管县是仙桃、潜江和(我们没想起来的)天门
查城市细节,可以从镇和县的公众号入手
各地五年规划里,最常被提及的是哪个行业
充分了解中国城市的数据之后,反而不敢说哪里能代表中国
问一个人怎样选择,比问他的背景更有用
| 延伸资料 |
David的博客Crossing the River by Feeling the Stones(“摸着石头过河”)
| 后期制作 |
刘大哭
| 声音设计 |
刘大哭
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你可以通过小宇宙播客App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、荔枝、汽水儿等平台收听节目。
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
嘉宾用第一财经 337 城排名算出中位数城市是临汾,实地走访后却推翻结论:没有一座城市能代表整个中国,只能按区域分块取样。
临汾老城区尧都区的人说房子买不起、偏悲观,郊区城区的人说东西不贵、很舒服,同一座城市两种态度。
资兴 19 岁前台说月薪三四千,但比在很热的工厂干十几个小时强太多,还能回家吃妈妈烧的菜,他开心死了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个在上海住了十五年的美国人,用 337 城排名算出「中位数城市」是山西临汾,然后真的跑去住了两天两夜。他发现同一座城里老城区的人悲观、新城区的人乐观,于是把「一座城市」拆成了「一个区」。节目里还有郴州资兴 19 岁前台因旅游业不必去深圳打工的故事、吉首「鬼城其实是还没有人的城」的前后照片对比,以及他用 AI 统计《水经注》河流命名的做法。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
在上海住了十五年的美国人 David Fishman(于德伟)用第一财经·新一线的 337 城排名,算出得分排在第 169 位的「中位数城市」是山西临汾,并实地走访两天两夜。他发现同一座城市里老城区悲观、新城区乐观,由此意识到「一座城市」的说法太粗,得细到区县。他分享了自己的采访方法论:从房子、孩子、去留等行为问题切入,而非背景信息。他还讲了郴州资兴 19 岁前台因旅游业改变命运的故事、吉首「鬼城其实是还没有人的城」的观察,以及十五年间四线城市生活方式的巨变。最后他推翻了自己的结论:没有一座城市能代表整个中国,只能分块取样。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
一位做电力生意的美国人,为什么研究中国城市
主播介绍本期配置变化,请出嘉宾 David Fishman(于德伟),他在上海住了十五年,从事电力买卖。他因写中国城市专栏被主播注意到,本期聊他为什么对中国城市感兴趣、怎么研究。
从「中位数中国人」到「中位数城市」
David 讲述 2021 年在 Twitter 上被问「中国人怎么看」的尴尬,意识到自己只了解上海。他借助第一财经·新一线的 337 城排名,找到得分第 169 位的临汾作为中位数城市,并决定实地去看。
临汾两天两夜:老城区悲观,新城区乐观
David 在临汾待了两天两夜,和出租车司机、咖啡店员工、水果店老板等八到十人聊天。他发现老城区尧都区的人偏悲观,郊区城区的人很乐观,由此意识到「一座城市」的说法太粗,得细到区县。
采访方法论:从房子、孩子、去留问起
David 分享和陌生人搭话的开场白与追问策略:用「过上好日子了吗」起头,再转向房子和孩子,核心是问行为而非背景。他提到石狮市因服装外贸聚集大量中东人口,以及第一次觉得方法管用是在郴州资兴。
资兴的 19 岁前台与「隐藏城市」选题
资兴东江湖景区让一个 19 岁本地年轻人不必去深圳打工,月薪三四千但能陪父母。David 把人的故事、经济的故事、城市的故事连在一起写,反响很好。他还做了「最没有存在感城市」的不科学排名,第一名是河南周口。
打破刻板印象:四线城市与「鬼城」
David 认为最该打破的刻板印象是「去四线城市才能看到真正的中国」。十五年前临汾曾被列为污染最严重城市之一,如今空气改善、连锁品牌进驻、住高层开电动车,落后差距从二三十年缩短到五到十年。
吉首与鄂尔多斯:鬼城其实是还没有人的城
David 在湘西吉首误订新城区酒店,发现设施齐全但没人,两年后朋友拍的照片显示已有人气。他去鄂尔多斯康巴什也得出类似结论:不是鬼城,只是规划得太大、不适合走路。
省直管县与行政区划的冷知识
沈从乐科普湖北仙桃、潜江、天门三个省直管县,以及它们原本要合并为「江汉市」却因行政所在地谈不拢而作罢。还讲到河南济源、海南只有四个地级行政区、五六十年代省份合并拆分的历史。
查资料的方法:红头文件与地方公众号
David 说查中国资料最好用红头文件,但文件层级越高越抽象,反而是地方镇、县的公众号写得最细。他还研究中国河流命名,追问为什么黄河是河、长江是江,湖南江西的河流多叫「水」。
用 AI 当研究助理:257 个城市都做低空经济
David 把《水经注》喂给 AI 统计河流命名。沈从乐则把近 300 个地级市的十五五规划交给 AI,发现 257 个城市都提到低空经济。两人讨论 AI 让聪明人问更聪明的问题,也让偷懒的人更偷懒。
结论反转:没有一座城市能代表整个中国
去了临汾之后,David 反而不敢说临汾是中位数城市。他给临汾的定语是「华北后工业城市」:八九十年代靠煤钢化工,离沿海远难做轻工,重工业衰退后难找新经济模式,唯一走出的是大同。
分块取样与专栏「摸着石头过河」
David 提出按区域分块取样:中原平原、华北后工业、西南少数民族山区各选代表城市。他介绍专栏名 Crossing the River by Feeling the Stones,意为摸着石头过河,既指他自己了解中国,也指中国人自己。节目预告未来会继续合作选题。

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David基于新一线城市的公开数据,找到了这座城市,并且真的去调研。他把自己的好奇和研究结果写成博客,这个专栏名叫“摸着石头过河”。
| 主播 |
肖文杰、沈从乐
| 嘉宾 |
David Fishman,The Lantau Group 首席顾问
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一个住在上海的外国人,怎么就开始研究中国城市
熟悉上海,不等于熟悉中国
基于新一线数据的探访之旅
“中位数城市”临汾的生活状态
破题问题:现在大家都过上好日子了吗?
只因“石狮市”三个字,就去了一趟服装城
“有了这份前台工作,让我不用离乡,安心刷手机”
观察中国城市经常容易忽视时间维度
“它不是一个鬼城,它是一个还没有人的城”
湖北的三个直管县是仙桃、潜江和(我们没想起来的)天门
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各地五年规划里,最常被提及的是哪个行业
充分了解中国城市的数据之后,反而不敢说哪里能代表中国
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嘉宾用第一财经 337 城排名算出中位数城市是临汾,实地走访后却推翻结论:没有一座城市能代表整个中国,只能按区域分块取样。
临汾老城区尧都区的人说房子买不起、偏悲观,郊区城区的人说东西不贵、很舒服,同一座城市两种态度。
资兴 19 岁前台说月薪三四千,但比在很热的工厂干十几个小时强太多,还能回家吃妈妈烧的菜,他开心死了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个在上海住了十五年的美国人,用 337 城排名算出「中位数城市」是山西临汾,然后真的跑去住了两天两夜。他发现同一座城里老城区的人悲观、新城区的人乐观,于是把「一座城市」拆成了「一个区」。节目里还有郴州资兴 19 岁前台因旅游业不必去深圳打工的故事、吉首「鬼城其实是还没有人的城」的前后照片对比,以及他用 AI 统计《水经注》河流命名的做法。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
在上海住了十五年的美国人 David Fishman(于德伟)用第一财经·新一线的 337 城排名,算出得分排在第 169 位的「中位数城市」是山西临汾,并实地走访两天两夜。他发现同一座城市里老城区悲观、新城区乐观,由此意识到「一座城市」的说法太粗,得细到区县。他分享了自己的采访方法论:从房子、孩子、去留等行为问题切入,而非背景信息。他还讲了郴州资兴 19 岁前台因旅游业改变命运的故事、吉首「鬼城其实是还没有人的城」的观察,以及十五年间四线城市生活方式的巨变。最后他推翻了自己的结论:没有一座城市能代表整个中国,只能分块取样。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
一位做电力生意的美国人,为什么研究中国城市
从「中位数中国人」到「中位数城市」
临汾两天两夜:老城区悲观,新城区乐观
采访方法论:从房子、孩子、去留问起
资兴的 19 岁前台与「隐藏城市」选题
打破刻板印象:四线城市与「鬼城」
吉首与鄂尔多斯:鬼城其实是还没有人的城
省直管县与行政区划的冷知识
查资料的方法:红头文件与地方公众号
用 AI 当研究助理:257 个城市都做低空经济
结论反转:没有一座城市能代表整个中国
分块取样与专栏「摸着石头过河」
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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