
10 月 18 日 · 48 分钟

这是一期来自《ATGC doctors' chat》的两位主播雅娴&钟琇,与《说医解药》的主播叶斌的串台节目。
2026 年 7 月《Science》联合 Retraction Watch 发布重磅调查,曝光国内 6 岁罕见病女童接受脑部 CRISPR 基因编辑研究者发起的临床试验( IIT )临床试验后死亡、事件被隐瞒一年多的行业悲剧。
这起事件引发了公众广泛的讨论。我们今天的节目不仅对整个事件进行了完整的复盘,也深入拆解了其中的很多细节,比如 IIT 是如何运作和监管的,与传统的药物审批途径有什么不同;现有的基因编辑治疗存在哪些局限性,为什么 Mei 从一开始就不应该接受高风险基因治疗;以及在未来我应该如何正视技术突破带来的风险。
时间轴
[] 事件全过程复盘:一场本不该发生的悲剧
[] 研究者发起的临床试验(IIT)促进了基因治疗和 CAR-T 快速发展
[] 600万元的账单,谁应该为罕见病的研发买单?
[] 同样接受 CRISPR 基因编辑治疗, Baby KJ 的结局为何不同?
[] Mei 的基因治疗存在哪些挑战?AAV 作为载体有什么天然风险?
[] Jesse Gelsinger 之死让全球基因治疗停滞十余年
[] 不要因个案堵死这条路:基因治疗潜力巨大,IIT 机制本身没有错
参考文献
Borrell, B. Exclusive: Death of girl in Chinese gene-editing trial was never made public. Science, 2026-07-23.
Borrell, B. Four takeaways from our investigation into a hidden gene-editing death. Science, 2026-07-23.
Qiu, Z. et al. In vivo base editing of Chd3 rescues behavioural abnormalities in mice. Nature (2026).
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
叶斌讲透AAV载体只能使用一次、剂量完全依赖动物实验,这是小美悲剧的技术根源。
嘉宾叶斌提到FDA专门开会讨论学习中国IIT经验,这个行业内部视角在公开报道中很少见。
钟琇复盘小美父亲向研究员个人账户转账13万美元、每次拜访自己买单送礼的细节,医患关系的不平等令人唏嘘。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个六岁女孩在接受基因编辑治疗后一周去世,死亡被隐瞒一年多。这期节目把事件时间线、86万美元费用争议、以及研究者发起的临床试验(IIT)的监管漏洞讲得清清楚楚。最精彩的是把失败的小美案例和成功的Baby KJ放在一起对比:同样是碱基编辑,为什么一个活下来一个没有?嘉宾叶斌从AAV载体只能使用一次、肝脏与大脑递送效率差三倍这些技术细节里,给出了答案。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2025年3月,六岁女孩小美在上海交通大学医学院接受基因编辑临床试验后一周去世,死亡被隐瞒一年多,直到《Science》联合 Retraction Watch 发布调查报告。节目复盘事件全过程,邀请科普主播叶斌深入讨论研究者发起的临床试验(IIT)的监管边界、86万美元治疗费用的合规争议,并对比同期成功的 Baby KJ 案例,分析为何同一技术导致截然不同的结局。核心观点:问题不在 IIT 机制或基因编辑技术本身,而在执行层面的严重失误;不应因一次悲剧堵死罕见病患者的希望之路。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
事件复盘:六岁女孩小美之死
钟琇按时间线详细复盘小美从确诊、联系裘子龙、支付费用、接受基因编辑治疗到死亡的全过程。医院伦理委员会认定死亡与实验性治疗存在明显关联,但事件被隐瞒一年多,直到《Science》联合 Retraction Watch 发布调查报告。
初反应:最令人震惊的是什么
叶斌分享看到新闻后的震惊点:死亡被隐瞒一年多、论文仍发表在《Nature》上、以及为何一个并非危及生命的疾病会被允许进行如此高风险的治疗。他指出中间有多个迹象显示应该叫停实验。
IIT机制详解:研究者发起的临床试验是什么
叶斌系统讲解IIT的定义、历史与监管路径。IIT不需要药监局审批,只需机构内部学术和伦理审查,审批快但层级低。它不能直接支持药物上市,主要用于科学探索和超适应症用药研究。
IIT与IST的互补关系及罕见病困境
讨论为何不直接走IST注册路径——时间和成本是主要障碍。叶斌用PD-1微卫星不稳定肿瘤和神经母细胞瘤抗体治疗的案例,说明IIT如何推动IST最终落地。对于n=1的极端罕见病,IIT可能是唯一可行的路径。
伦理委员会的独立性与监管挑战
讨论IIT对医院学术能力和伦理委员会独立性的高要求。叶斌提到规定要求伦理委员会至少有一名院外专家,但实际操作中仍存在“大家都是好朋友”的问题。上海交大医学院已成立专案工作组调查。
钱的争议:86万美元与合规问题
钟琇披露小美一家支付86万美元的细节,包括向研究员杨凯个人账户转账13万美元、送礼等。叶斌分析金额本身在基因治疗领域不算离谱,但支付方式存在严重合规问题,且医患关系不平等为事后留下风险。
Baby KJ:同一技术的成功案例
雅娴介绍2025年《Nature》十大人物Baby KJ的案例。KJ患有CPS1缺乏症,通过LNP递送碱基编辑器成功治疗。叶斌分析KJ走的是FDA同情用药路径,且疾病危及生命、靶器官是肝脏,各方面条件都远比小美的情况更适合基因治疗。
两个案例的关键差异:疾病、靶器官与递送方式
叶斌详细对比两个案例:KJ的病危及生命、靶器官是肝脏、编辑效率可达70%、治疗窗口大;小美的病不紧急、靶器官是中枢神经系统、需要两个病毒颗粒协同、编辑效率仅30%、小鼠实验参考意义有限。这些差异直接决定了结局。
AAV的宿命:一次机会与剂量困境
叶斌解释AAV载体的核心局限:第一次注射后产生抗体,无法二次给药,机会成本极高。剂量选择只能依赖动物实验,无法像传统药物那样逐步递增。小美死于高剂量AAV引发的过度免疫反应。
不要因一次悲剧堵死所有希望
讨论小美事件可能带来的负面影响:公众和监管对基因治疗产生恐惧,导致适合治疗的患者不敢尝试。叶斌以Jesse Gelsinger事件导致美国基因治疗停滞十几年为鉴,强调问题在执行层面而非IIT机制本身,呼吁完善监管而非一刀切禁止。
AAV的安全性演进与基因治疗的未来
叶斌回顾AAV作为基因治疗载体的发展,以及局部给药(眼球、耳部)降低免疫风险的策略。提到Jesse Gelsinger事件后James Wilson转向开发更安全的AAV载体。基因治疗短期内仍只适合少数疾病。
总结与展望:谨慎但不要放弃
叶斌总结:基因治疗潜力巨大,但安全性和可靠性问题短期内不会完全解决。建议IIT监管引入更多独立审查、明确必须完成动物毒理实验等硬性要求。主播们共同呼吁公众理性看待,不要让一次悲剧阻碍整个领域的发展。

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[] 600万元的账单,谁应该为罕见病的研发买单?
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[] Jesse Gelsinger 之死让全球基因治疗停滞十余年
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2025年3月,六岁女孩小美在上海交通大学医学院接受基因编辑临床试验后一周去世,死亡被隐瞒一年多,直到《Science》联合 Retraction Watch 发布调查报告。节目复盘事件全过程,邀请科普主播叶斌深入讨论研究者发起的临床试验(IIT)的监管边界、86万美元治疗费用的合规争议,并对比同期成功的 Baby KJ 案例,分析为何同一技术导致截然不同的结局。核心观点:问题不在 IIT 机制或基因编辑技术本身,而在执行层面的严重失误;不应因一次悲剧堵死罕见病患者的希望之路。
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事件复盘:六岁女孩小美之死
初反应:最令人震惊的是什么
IIT机制详解:研究者发起的临床试验是什么
IIT与IST的互补关系及罕见病困境
伦理委员会的独立性与监管挑战
钱的争议:86万美元与合规问题
Baby KJ:同一技术的成功案例
两个案例的关键差异:疾病、靶器官与递送方式
AAV的宿命:一次机会与剂量困境
不要因一次悲剧堵死所有希望
AAV的安全性演进与基因治疗的未来
总结与展望:谨慎但不要放弃
节目里自然聊到的,不是广告

由生物医学背景主播主导的深度医学科普播客,聚焦神经科学、临床伦理、长寿医学与肿瘤免疫等前沿议题,兼顾机制科普、医学史与监…
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AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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