知vol.174 对话阿里首任 COO 关明生:商业与人生,都是活下去并找到自己

vol.174 对话阿里首任 COO 关明生:商业与人生,都是活下去并找到自己

知本论·2026 年 10 月 9 日·1 小时 17 分商业故事企业管理职业转型
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

本期视频播客,对话阿里巴巴首任 COO / 前总裁关明生。

今天的阿里是耳熟能详的大厂之一,而在2001年马云创业初期,这家初创公司曾经历过生死存亡的时刻,只够活5个月。

马云请来一位外援,他给阿里续了18个月的命。

这个人就是关明生,阿里首任COO。马云口中帮助阿里度过第一个寒冬的人"。也是很多人眼中的"杀手"。

从阿里退休后,关明生鲜少在公众场合露面,而是与合伙人共同创办了一家致力于帮助中小企业成长的咨询公司,将其在商界的经验和思考传递给更多的创业者、管理者及更广泛的职场人。

最近,七十多岁的关明生将他对商业与人生的思考沉淀在了新书《看高一线》中。很多人说现在的时代,已经不是马云那个时代了,但关明生不这么认为。

我们从阿里的故事聊起,聊到商业的本质,也聊到一个人怎么在任何时候——不管是顺境还是低谷——如何都在关键点做对事、过好自己的人生。

本期视频播客已在B站、小红书、腾讯视频、中信书院视频号上线,欢迎搜索知本论收看。

【本期嘉宾】

关明生

阿里巴巴首任 COO / 总裁(2001-2003),后任首席人力官

《看高一线》作者

【本期主播】

孙冰洁

中信书院主播

【你将听到】

因武侠结缘:和马云都是金庸迷

入职阿里:从GE中国区高管到前途未卜的创业公司

入职第一周就知道是生死局,账上只够活 5 个月

"杀人放火":为阿里续了 18 个月命

马云问 "出了事谁坐牢",三个人决定不行贿

阿里铁军怎么来的:只找夫妻档老板,不找采购经理

还没赚钱就先定价值观?独孤九剑的诞生

价值观不是道德观念,是游戏规则,考核占 50%

马云放到今天还会成功吗?

AI时代,商业的本质没有变

什么叫 "看高一线"?把客户送给了竞争对手

阿里怎么从 "只赚 1 块钱"起家?

关键转折:被伦敦商学院拒绝后的思维转换

从中国区总裁到中年失业,怎么熬过低谷期?

我永远都是服务别人的人,七十几岁还在成长

【延伸阅读】

《看高一线》关明生【著】

【制作团队 】

出品人:朱虹

本期策划:孙冰洁 岳嘉

运营推广:张亚超 陈可欣

后期制作:孙钰

视觉设计:赵妍

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本节目由中信书院出品,内容涉及观点仅代表个人立场,不作为投资建议。投资有风险,请大家独立思考,谨慎决策。对依据或使用本播客内容所造成的任何后果,主播及节目嘉宾均不承担任何形式的法律责任。未经书面许可,任何机构和个人不得以任何形式转发、转载或部分转载、发表及引用本播客任何内容。


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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

关明生给出「看高一线」的分层判断:销售帮客户解决问题,主管看占有率,老板看市场风云,更厉害的老板创造生态环境。

别处听不到的

三人挤在没有暖气的小会议室讨论要不要行贿,马云问「我坐牢你们两个会不会来带我」,就此定下不行贿。

最打动人的

被并购后他成了公司唯一没有工作的人,猎头老朋友一句「我们不为丢了工作的高干找工作」,像一桶冷水从头上下来。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

阿里账上只剩五个月时,关明生做的第一件事是让马云三十天别接电话。这位首任COO在节目里复盘了那场被他自己称为「杀人放火」的重整:为什么不能按人头砍、为什么只保留五省二市、三个人挤在没有暖气的小会议室里怎么定下「不行贿」。他也讲了玉皇山上和马云定下「赚一块钱」、销冠把客户带到杭州听马云讲管理、以及自己被猎头朋友一句「我们不为丢了工作的高干找工作」泼醒的那个下午。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期《知本论》对话阿里巴巴首任COO关明生。他回顾2001年加入阿里时账上只够撑五个月的危机,讲述与马云定下「三个back to」策略、把公司从360多人裁到150人、拒绝行贿、聚焦中国供应商产品、2001年12月首次实现正现金流、2002年收支平衡的全过程。他也解释了阿里价值观为何是「游戏规则」而非道德观念、价值观与业绩各占50%的考核、九宫格与末位淘汰。后半段转向人生:从BTR被并购后成为「唯一没有工作的人」,到被猎头朋友一句话点醒,再到伦敦商学院教授教他「从利己变成利他」。核心结论是:商业的本质没有改变,就是你为谁解决什么问题;人生是一个发现自己的过程。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:02

开场:阿里只够活五个月,马云请来的外援

主持人冰洁介绍本期嘉宾关明生——阿里首任COO、马云口中帮阿里度过第一个寒冬的人,退休后创办咨询公司并出版新书《看高一线》。节目从阿里的故事切入,要聊商业的本质,也聊一个人如何在顺境与低谷中做对事情。

02:06

武侠、马云与三秒钟敲定的COO

关明生讲自己与马云同爱金庸,马云曾想演风清扬,阿里的独孤九剑、六脉神剑文化由此而来。他回忆猎头找上门时以为阿里巴巴是家餐厅,对方一句「马云不需要再来一个马云,他需要一个老经纪人」打动了他。他比较了GE的杰克·韦尔奇与马云:前者直接、是推动者,后者是聚合者、加速器。

08:43

三个back to:账上五个月,砍到五省二市

关明生到岗即发现账上1000万美元、每月烧200万美元,只够五个月,且投资人不会等钱烧光才动手。马云定下back to China、back to coast、back to central的策略。据此关掉美国硅谷五六十名高薪工程师、欧洲与东南亚团队,大陆只保留五省二市,公司从360多人缩到150人。

14:41

让马云三十天不接电话

关明生解释为何重整必须由他来做:一个人都不认识,反而下得了手。他请马云三十天不接电话,避免求情干扰执行,一个月后由他承担所有责任。对离开的人当场结清欠款,并提供钱加股票的选项,当时只有一两人选择股票,多年后在雅虎入股的股东大会上专程来拥抱他。

19:20

一场关于行贿的三人会议

董事会只高兴了一两分钟就追问何时赚钱。会后马云、蔡崇信、关明生挤进没有暖气的小会议室,讨论要不要行贿。马云问「要是行贿出了事谁坐牢」,答案是创始人、董事长、CEO,又问「你们两个会不会来带我」,三人笑作一团,就此定下不行贿。

22:36

中国供应商与铁军的诞生

聚焦到中国供应商这一产品后,他们发现中小企业多是夫妻档、资金是老板自己的钱,于是把销售对象人性化——只找老板和老板娘,不找销售经理和秘书,把「不行贿」变成营销理由。2001年12月首次出现正的经营现金流,2002年实现收支平衡。

26:26

价值观不是道德观念,是游戏规则

2001年1月13日,六个人定下九条价值观。关明生强调价值观是游戏规则而非道德观念,使命是核心——为谁解决什么问题。阿里实行价值观与业绩各占50%的考核,每三个月一次,并衍生出九宫格:明星、小白兔、牛。还有「今天最高的表现是明天最低的要求」,即末位淘汰。

29:42

一个月三位数增长,和那笔四十倍的回报

关明生回忆GE接班人伊梅尔特来华对话时,他说阿里是双位数增长,随后补充「是一个月,不是一年」,全场愣住。为保险起见,他与蔡崇信讨论多融一轮,最终募得400万美元,剩下100万由马云、蔡崇信、关明生等人自掏,马云还向蔡崇信借钱投入,两年后回报约四十倍。

34:14

如果马云和阿里放到今天,还会成功吗

关明生认为阿里的创业精神没有停,从B2B挪到淘宝、支付宝、阿里软件,靠的是阿里人自己而非空降兵。他谈到今天阿里的AI布局——模型、芯片、千问与两亿量级用户,并强调AI改变的是怎么做生意,不改变商业的本质:你为谁解决什么问题。

40:14

策略不等于赢,做正确的事比正确地做事更重要

关明生指出创业者只有两个大问题:策略是什么、怎么带好团队。很多人把「做」当成「赢」,策略不等于赢。他举了一家外企把后台放美国、前台放中国的反例,说明外企训练出的管理者擅长正确地做事,却常不知道什么是正确的事。又举机器在医院门口摔坏的例子,说明什么叫ownership。

46:38

看高一线的四个层级

关明生给出看高一线的分层:前线销售不是拿单,是帮客户解决问题,哪怕介绍竞争对手的产品;销售主管看市场占有率;大老板看市场风云;更厉害的老板创造生态环境。他讲了把东芝X光机介绍给客户、两年后客户回头买他机器的故事,以及销冠把客户带到杭州听马云讲管理、签单率超50%的做法。

53:54

玉皇山上定下「赚一块钱」

2001年底,关明生与马云在玉皇山上一家庙里从早上十点开到下午五点,定下2002年必须收支平衡。马云把目标定为「赚一块钱」,让前台多卖一点、后台多省一点的人都成为赚一块钱的人。有大区经理从苏州打的、有人从厦门坐飞机自付机票,赶在周五五点前把钱送到杭州。

57:22

从利己到利他:伦敦商学院的那封信

关明生讲自己为何放弃工程师路径:组长四十来岁每天带三明治和红茶,他要等二十几年,且自己对工程没有热爱。申请伦敦商学院被拒后,他开车去堵教授,被告知申请书只问「伦敦能为你做什么」,没问「你能为伦敦做什么」。他回去让新老板重写推荐信,最终被录取,软件从利己改成利他。

1:04:58

从最高处跌到最低谷,只用了三秒钟

BTR在中国投了三亿五千多万美元后被对手并购,新老板见面第一句是「我对中国没有兴趣」,关明生回以「Hello and goodbye」,用一年交接并帮十几二十位同事找到工作,自己成了唯一没有工作的人。搬回伦敦后求职无果,香港猎头朋友一句「我们不为丢了工作的高干找工作」把他点醒。

1:11:12

我永远都是服务别人的人

关明生说低谷时更需要看高一线,被当头棒喝是好事。他谈融入阿里的方式是先肯定对方,改变成功是他们的功劳。他把自己定位为「永远服务别人的人」,并说人生是一个发现自己的过程,七十几岁还在成长,公司也一样。主持人以「商业与人生殊途同归,活下去,找到自己」收束。

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今天的阿里是耳熟能详的大厂之一,而在2001年马云创业初期,这家初创公司曾经历过生死存亡的时刻,只够活5个月。

马云请来一位外援,他给阿里续了18个月的命。

这个人就是关明生,阿里首任COO。马云口中帮助阿里度过第一个寒冬的人"。也是很多人眼中的"杀手"。

从阿里退休后,关明生鲜少在公众场合露面,而是与合伙人共同创办了一家致力于帮助中小企业成长的咨询公司,将其在商界的经验和思考传递给更多的创业者、管理者及更广泛的职场人。

最近,七十多岁的关明生将他对商业与人生的思考沉淀在了新书《看高一线》中。很多人说现在的时代,已经不是马云那个时代了,但关明生不这么认为。

我们从阿里的故事聊起,聊到商业的本质,也聊到一个人怎么在任何时候——不管是顺境还是低谷——如何都在关键点做对事、过好自己的人生。

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【本期嘉宾】

关明生

阿里巴巴首任 COO / 总裁(2001-2003),后任首席人力官

《看高一线》作者

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孙冰洁

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因武侠结缘:和马云都是金庸迷

入职阿里:从GE中国区高管到前途未卜的创业公司

入职第一周就知道是生死局,账上只够活 5 个月

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阿里铁军怎么来的:只找夫妻档老板,不找采购经理

还没赚钱就先定价值观?独孤九剑的诞生

价值观不是道德观念,是游戏规则,考核占 50%

马云放到今天还会成功吗?

AI时代,商业的本质没有变

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阿里怎么从 "只赚 1 块钱"起家?

关键转折:被伦敦商学院拒绝后的思维转换

从中国区总裁到中年失业,怎么熬过低谷期?

我永远都是服务别人的人,七十几岁还在成长

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《看高一线》关明生【著】

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开场:阿里只够活五个月,马云请来的外援

02:06

武侠、马云与三秒钟敲定的COO

08:43

三个back to:账上五个月,砍到五省二市

14:41

让马云三十天不接电话

19:20

一场关于行贿的三人会议

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中国供应商与铁军的诞生

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价值观不是道德观念,是游戏规则

29:42

一个月三位数增长,和那笔四十倍的回报

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如果马云和阿里放到今天,还会成功吗

40:14

策略不等于赢,做正确的事比正确地做事更重要

46:38

看高一线的四个层级

53:54

玉皇山上定下「赚一块钱」

57:22

从利己到利他:伦敦商学院的那封信

1:04:58

从最高处跌到最低谷,只用了三秒钟

1:11:12

我永远都是服务别人的人

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

阿里巴巴本期核心讨论对象,关明生复盘其2001年危机与重整
00:45正面
看高一线关明生新书,本期多处观点出自该书
01:15正面
GE关明生曾任职,杰克·韦尔奇被其称为推动者
05:44中性
伦敦商学院关明生职业转折的关键节点,教授教他利他
59:14正面
BTR关明生在此经历被并购与失业低谷
1:04:58负面
东芝关明生把竞争对手的X光机介绍给预算不足的客户
48:43正面
知知本论

知本论

面向商业与科技从业者的深度对谈节目,围绕硬科技投资、AI创业、企业管理与人生哲学展开,兼顾方法论与人生经验。

已收录 179 期 · 最近更新 11 月 5 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像35–44 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合创业者

这一期偏哪一派

典型沪派节目由主持人按预设问题线推进,嘉宾是带着成书与完整职业史的专业受访者,内容由事前准备的资料与嘉宾经验驱动,讨论范围被有意…

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