
11 月 5 日 · 1 小时 54 分

本期节目,沙老师邀请东来与她的古琴演老师曹小姣女士聊聊古琴的今时与往昔。节目中,会从琴的形制、琴弦的材质聊起,谈到什么是减字谱如何记录指法,以及谱上没有标出的节奏,又是怎样通过呼吸和师生对弹来体会的。顺着师承往事,我们还会谈到近代琴人的处境变迁、各方琴社的聚合离散,以及学院内外的传琴方式。
古琴曾怎样安放文人的心思?当它成为一门专业、一种职业又或是一份志业,那些与日常生活相连的部分又该如何延续?两位嘉宾还分享了她们听琴与弹琴的不同体验,以及偶尔忘记自己、忘记时间的专注时刻。
-----小p的插播时间-----
大家好,这里是一条小p的插播。大家都知道我除了录播客,还在知乎高强度答题。就在近期,知乎人文发起了一项专题圆桌讨论活动:“你这史保真吗”,目的是聚焦网络伪史乱象,回到史料与实证本身,守住求真求实的学术底线。我也是受邀参与这次圆桌活动的嘉宾之一。我个人对于伪史论一直是持强烈的批判态度,但作为一种社会现象,伪史论的流行有值得深入分析和辨析之处;藉由伪史论者提出的来自各种方向的质疑,也激励很多专业的研究者能够普及和介绍历史研究的基本方法和研究成果。所以最近这几周,我和知乎站内其他世界史、中国史、考古等领域的同仁一起,围绕如何反驳伪史论、如何通过更可靠的渠道了解中国史、世界史等相关主题写了不少回答。欢迎大家可以去知乎围观这次的圆桌活动,多多答题、多多点赞。我们边角聊第60期节目,也就是两年前就已经大力批判过伪史论,也欢迎大家考古。
-----插播结束----
-公告-
自2024年5月30日起,《边角聊》正式推出“年度会员计划”。
凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” :
1. 免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。
2. 免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。
3. 参加各位主播的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。
4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨。
5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或优惠。
如何加入“年度会员计划”?
请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员,注册后点击页面右上角的订阅付费加入。
“年度会员计划”的价格为:129元,自付费加入之日开始计算,为期一年。由于是“网络服务内容”,因此一旦付款加入,将无法退款。敬请诸位慎重考虑。
此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:[email protected])。
-本期参与者-
曹小娇(琴人、著有《泱泱大风一世琴:叶名珮传》)
东来(小说家、著有《就像烈风归于水》《她和她的决心》《凤凰籽》等)
沙青青(微信公众号 13号埋立地、小红书 Sha-13号埋立地)
-时间轴-
插播时间:欢迎关注“知乎历史专题圆桌”
东来的新爱好,练古琴比写作还花时间
学琴缘起:一曲《阳关三叠》之后
古琴与古筝,究竟哪里不一样?
丝弦与钢弦:音色、手感和稳定性的取舍
走弦声为什么不能随手修掉?毛糙也有它的意味
丝弦与羊肠弦:古琴和欧洲古乐都要面对的调弦问题
减字谱:节奏与呼吸从哪里来
老师弹一遍,学生再弹一遍:对弹中学会的表达
从文字谱到减字谱,怎样把双手的动作记下来
《红楼梦》里的“天书”,真有那么难认吗?
古琴与文人:琴瑟和鸣之外的个人世界
为什么不把琴做得更响?
近代之后,古琴如何面对自己的处境
曹小姣忆叶名珮:时代变化中的个人选择
琴人结社:小众爱好怎样传下去
学院之外的传琴方式,与叶老师保留下来的琴风
曲子之外的师生关系
古琴对今人意味着什么?
听老琴家的录音,也在辨认各人的性情
东来谈写作与弹琴:怎样暂时放下那个不断出现的“我”
年轻人为什么来学琴?专注、审美与日常的精神空间
入门从哪里开始:《古琴》《近世古琴逸话》与公开课
“古琴老八张”:先听听老琴人的味道
-音乐/素材-
《边角聊》片头主题音乐
《渔樵问答》《梅花三弄》(演奏:曹小姣)
-延伸资料-
《近世古琴逸话》,严晓星著,中华书局,2013年版。
《古琴》,〔瑞典〕林西莉著,许岚、〔瑞典〕熊彪译,上海人民出版社,2019年。
《中国音乐大全·古琴卷》(本期提到的“古琴老八张”)。
-制作-
剪辑制作:沙青青
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda aka码农
Logo设计:华盛
-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮件组:https://leftovertalk.substack.com/
小红书:边角聊
B站:播客-边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作:[email protected]
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
曹小姣把减字谱拆开讲:数字表弦序、符号表指法,组合起来像一套密码,听完再看琴谱就不陌生了。
叶名珮教徐朗西幼子弹琴,记者写下《孝女教古琴》,报道里「孝女」一词已难得听到、她还留着长辫。
曹小姣凭对老师呼吸感的理解打谱《高山》,同门听完问「这是跟叶老师学的吗」,她说不是,心里很高兴。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个理科生去试听古筝,老师随手弹了段《阳关三叠》,她说古琴的声音不经过耳朵、直接到心里,当场弃筝学琴。这期请来她的老师曹小姣,把古琴的形制、丝弦钢弦之别、减字谱怎么像密码一样拼出来,一路讲到民国琴人如何在文化式微时抱团结社。叶名珮十几岁拜八十岁老师、拒绝中央音乐学院助教、留长辫教琴被记者写成《孝女教古琴》的细节,比任何科普都具体。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《边角聊》请来古琴家曹小姣与写作者东来,围绕古琴展开一场深入对谈。曹小姣讲述自己从理科生到琴人的转变——试听课上被《阳关三叠》一个音「掳获」,从此弃古筝学古琴。节目系统科普了古琴的形制、丝弦与钢弦之别、减字谱的构造逻辑,以及古琴从先秦雅乐到汉代文人乐的独立过程。重点梳理了民国以来古琴的衰落与今虞琴社的结社史,以及曹小姣的老师叶名珮如何在时代剧变中保持「钝感力」、坚守传统琴风。东来则分享了自己以古琴作为写作背景音乐、最终进入「忘我」状态的体验。节目最后推荐了林西莉《古琴》、严晓星《近世古琴逸话》等入门读物,并以曹小姣弹奏《渔樵问答》收尾。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:知乎伪史论圆桌与本期预告
主播小p介绍自己参与知乎人文圆桌讨论、聚焦网络伪史论的活动,并推荐边角聊第六十期相关节目。随后转入本期主题:聊一个非常传统的中国乐器——古琴。
东来入坑古琴与曹小姣的学琴缘起
东来讲述自己每天花三四个小时痴迷弹古琴,并请来老师曹小姣。曹小姣回忆自己理科出身、工作后在上海常去博物馆,因想学传统乐器而试听古筝,却被老师一曲《阳关三叠》打动,当场决定改学古琴。
古琴与古筝:形制、音色与物理机制之别
曹小姣科普古琴外形:长约一米二、七弦、十三徽,形制在东汉至魏晋定型。对比古筝更宽更长、二十一弦,因有琴码而声音更亮更短;古琴无琴码,有效弦长完整,声音低沉且可连续变化。
丝弦与钢弦:走弦声、稳定性与自然之美
曹小姣讲解丝弦与钢弦的区别:丝弦纯蚕丝制成,有走弦声,易断易跑音;钢弦钢丝外包尼龙,稳定光滑但几乎无走弦声。东来指出走弦声在《平沙落雁》等曲中作用很大,曹小姣认为毛糙感是自然界本身的一部分。
减字谱:没有节奏的记谱法与呼吸感教学
东来分享自学时用减字谱加简谱弹得很怪,跟曹小姣学只用减字谱反而更适合。曹小姣讲述跟叶名珮学琴的师生对谈方式,听到的不是节奏而是表达,并凭对老师呼吸感的理解打谱《高山》。
从文字谱到减字谱:古琴记谱的演变
曹小姣梳理古琴谱历史:最早琴谱《碣石调·幽兰》为文字谱,藏于日本;唐代中期出现减字谱,相传由曹柔推动。她详细解释减字谱如何用数字表示弦序、用符号表示左右手指法与徽位。
古琴如何从雅乐独立为文人乐
曹小姣讲述古琴最初是雅乐一部分,与瑟合奏、伴随歌唱;从孔子学《文王操》、伯牙《高山流水》到司马相如、蔡邕,古琴逐渐独立为文人乐器。古琴音量小是「不为」而非「不能」,是文人抒发自我的需要。
民国古琴的衰落与《孝女教古琴》报道
曹小姣分析古琴衰落源于整个文化失去自信。她讲述叶名珮教徐朗西幼子弹琴、记者写下《孝女教古琴》报道的故事,报道中「孝女」一词难得听到、叶名珮留长辫、弹古琴而非钢琴等细节,反映当时古琴已成稀罕事。
叶名珮:受父亲影响、在传统圈子里坚守
曹小姣讲述叶名珮受父亲影响学琴,父亲是教会学校出身却偏爱传统。叶名珮十几岁拜八十岁老师学琴,后进入今虞琴社,又跟顾青瑶、张大千学画。曹小姣用「钝感力」形容她对外界变化的不在意。
今虞琴社与民国琴人结社史
曹小姣讲述今虞琴社是民国江南琴坛最重要琴社,结社原因是文化式微、需要抱团。查阜西、徐元白等人四处结社,徐元白到南京结清溪琴社、到重庆结天风琴社。叶名珮退休后在苏州也结琴社,延续今虞传统。
院校体系与民间体系:两条平行的传承线
曹小姣认为院校体系与民间体系彼此独立。叶名珮因选择留在工人体系而基本与琴圈隔绝,琴风保留原貌。曹小姣强调学琴必须跟随老师、面对面弹,老师身上就有节奏信息,不需要简谱或五线谱记录。
师生关系与古琴职业化的尴尬
东来指出传统师生关系与现代课堂的差别,曹小姣说学的最深的是老师的气息与为人。主播追问院校培养的古琴专业学生出路问题,曹小姣坦言音乐学院古琴职位极少,部分人出来开工作室教学生。
古琴对今天的人意味着什么
曹小姣讲述古琴涉及琴史、美学、律学、琴曲分析等领域,学琴四五年就觉得会伴随一辈子。她认为减字谱没有精确节奏,弹琴是瞬间艺术,表达最真实的自己,是内观自我的器物。主播以书法专业作类比。
东来的忘我体验与曹小姣的学生构成
东来分享把古琴当写作背景音乐、被陈功亮《忆故人》听哭、学琴后进入极致专注与忘我状态。曹小姣说学生以九零后为主,认为古今人面对的问题一样,古琴给今天精神压力大的人一个精神世界。
审美即思想倾向:内敛、温润与自然之美
曹小姣阐述古琴审美:传统认为内敛、温润、自然的东西更美,人为的就是「伪」。越来越多人倾向丝弦,因为丝弦有自然的东西。古琴声音安静收敛,让人更容易看清自己,有学生学琴后能一小时不动。
入门推荐与《渔樵问答》收尾
曹小姣推荐林西莉《古琴》、严晓星《近世古琴逸话》、丁承运古琴系列讲座和《中国音乐大全·古琴卷》(老八张)。节目最后曹小姣弹奏叶名珮版本的《渔樵问答》,称其有「非隐非逝」的散淡之感。
琴曲演奏与尾声:静气与安眠
曹小姣弹奏《渔樵问答》后,与东来聊到叶名珮的曲子有一种静气,容易让人心平静下来,午后听特别容易犯困。曹小姣建议睡眠不好的人可以听听叶老师的曲子。

11 月 5 日 · 1 小时 54 分

10 月 29 日 · 1 小时 23 分

10 月 22 日 · 1 小时 25 分

10 月 15 日 · 3 分钟

边角聊 · 10 月 8 日 · 1 小时 46 分
本期节目,沙老师邀请东来与她的古琴演老师曹小姣女士聊聊古琴的今时与往昔。节目中,会从琴的形制、琴弦的材质聊起,谈到什么是减字谱如何记录指法,以及谱上没有标出的节奏,又是怎样通过呼吸和师生对弹来体会的。顺着师承往事,我们还会谈到近代琴人的处境变迁、各方琴社的聚合离散,以及学院内外的传琴方式。
古琴曾怎样安放文人的心思?当它成为一门专业、一种职业又或是一份志业,那些与日常生活相连的部分又该如何延续?两位嘉宾还分享了她们听琴与弹琴的不同体验,以及偶尔忘记自己、忘记时间的专注时刻。
-----小p的插播时间-----
大家好,这里是一条小p的插播。大家都知道我除了录播客,还在知乎高强度答题。就在近期,知乎人文发起了一项专题圆桌讨论活动:“你这史保真吗”,目的是聚焦网络伪史乱象,回到史料与实证本身,守住求真求实的学术底线。我也是受邀参与这次圆桌活动的嘉宾之一。我个人对于伪史论一直是持强烈的批判态度,但作为一种社会现象,伪史论的流行有值得深入分析和辨析之处;藉由伪史论者提出的来自各种方向的质疑,也激励很多专业的研究者能够普及和介绍历史研究的基本方法和研究成果。所以最近这几周,我和知乎站内其他世界史、中国史、考古等领域的同仁一起,围绕如何反驳伪史论、如何通过更可靠的渠道了解中国史、世界史等相关主题写了不少回答。欢迎大家可以去知乎围观这次的圆桌活动,多多答题、多多点赞。我们边角聊第60期节目,也就是两年前就已经大力批判过伪史论,也欢迎大家考古。
-----插播结束----
-公告-
自2024年5月30日起,《边角聊》正式推出“年度会员计划”。
凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” :
1. 免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。
2. 免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。
3. 参加各位主播的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。
4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨。
5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或优惠。
如何加入“年度会员计划”?
请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员,注册后点击页面右上角的订阅付费加入。
“年度会员计划”的价格为:129元,自付费加入之日开始计算,为期一年。由于是“网络服务内容”,因此一旦付款加入,将无法退款。敬请诸位慎重考虑。
此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:[email protected])。
-本期参与者-
曹小娇(琴人、著有《泱泱大风一世琴:叶名珮传》)
东来(小说家、著有《就像烈风归于水》《她和她的决心》《凤凰籽》等)
沙青青(微信公众号 13号埋立地、小红书 Sha-13号埋立地)
-时间轴-
插播时间:欢迎关注“知乎历史专题圆桌”
东来的新爱好,练古琴比写作还花时间
学琴缘起:一曲《阳关三叠》之后
古琴与古筝,究竟哪里不一样?
丝弦与钢弦:音色、手感和稳定性的取舍
走弦声为什么不能随手修掉?毛糙也有它的意味
丝弦与羊肠弦:古琴和欧洲古乐都要面对的调弦问题
减字谱:节奏与呼吸从哪里来
老师弹一遍,学生再弹一遍:对弹中学会的表达
从文字谱到减字谱,怎样把双手的动作记下来
《红楼梦》里的“天书”,真有那么难认吗?
古琴与文人:琴瑟和鸣之外的个人世界
为什么不把琴做得更响?
近代之后,古琴如何面对自己的处境
曹小姣忆叶名珮:时代变化中的个人选择
琴人结社:小众爱好怎样传下去
学院之外的传琴方式,与叶老师保留下来的琴风
曲子之外的师生关系
古琴对今人意味着什么?
听老琴家的录音,也在辨认各人的性情
东来谈写作与弹琴:怎样暂时放下那个不断出现的“我”
年轻人为什么来学琴?专注、审美与日常的精神空间
入门从哪里开始:《古琴》《近世古琴逸话》与公开课
“古琴老八张”:先听听老琴人的味道
-音乐/素材-
《边角聊》片头主题音乐
《渔樵问答》《梅花三弄》(演奏:曹小姣)
-延伸资料-
《近世古琴逸话》,严晓星著,中华书局,2013年版。
《古琴》,〔瑞典〕林西莉著,许岚、〔瑞典〕熊彪译,上海人民出版社,2019年。
《中国音乐大全·古琴卷》(本期提到的“古琴老八张”)。
-制作-
剪辑制作:沙青青
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda aka码农
Logo设计:华盛
-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮件组:https://leftovertalk.substack.com/
小红书:边角聊
B站:播客-边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作:[email protected]
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
曹小姣把减字谱拆开讲:数字表弦序、符号表指法,组合起来像一套密码,听完再看琴谱就不陌生了。
叶名珮教徐朗西幼子弹琴,记者写下《孝女教古琴》,报道里「孝女」一词已难得听到、她还留着长辫。
曹小姣凭对老师呼吸感的理解打谱《高山》,同门听完问「这是跟叶老师学的吗」,她说不是,心里很高兴。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个理科生去试听古筝,老师随手弹了段《阳关三叠》,她说古琴的声音不经过耳朵、直接到心里,当场弃筝学琴。这期请来她的老师曹小姣,把古琴的形制、丝弦钢弦之别、减字谱怎么像密码一样拼出来,一路讲到民国琴人如何在文化式微时抱团结社。叶名珮十几岁拜八十岁老师、拒绝中央音乐学院助教、留长辫教琴被记者写成《孝女教古琴》的细节,比任何科普都具体。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《边角聊》请来古琴家曹小姣与写作者东来,围绕古琴展开一场深入对谈。曹小姣讲述自己从理科生到琴人的转变——试听课上被《阳关三叠》一个音「掳获」,从此弃古筝学古琴。节目系统科普了古琴的形制、丝弦与钢弦之别、减字谱的构造逻辑,以及古琴从先秦雅乐到汉代文人乐的独立过程。重点梳理了民国以来古琴的衰落与今虞琴社的结社史,以及曹小姣的老师叶名珮如何在时代剧变中保持「钝感力」、坚守传统琴风。东来则分享了自己以古琴作为写作背景音乐、最终进入「忘我」状态的体验。节目最后推荐了林西莉《古琴》、严晓星《近世古琴逸话》等入门读物,并以曹小姣弹奏《渔樵问答》收尾。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:知乎伪史论圆桌与本期预告
东来入坑古琴与曹小姣的学琴缘起
古琴与古筝:形制、音色与物理机制之别
丝弦与钢弦:走弦声、稳定性与自然之美
减字谱:没有节奏的记谱法与呼吸感教学
从文字谱到减字谱:古琴记谱的演变
古琴如何从雅乐独立为文人乐
民国古琴的衰落与《孝女教古琴》报道
叶名珮:受父亲影响、在传统圈子里坚守
今虞琴社与民国琴人结社史
院校体系与民间体系:两条平行的传承线
师生关系与古琴职业化的尴尬
古琴对今天的人意味着什么
东来的忘我体验与曹小姣的学生构成
审美即思想倾向:内敛、温润与自然之美
入门推荐与《渔樵问答》收尾
琴曲演奏与尾声:静气与安眠
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
https://feed.xyzfm.space/ug6camnfa6bu复制概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

11 月 5 日 · 1 小时 54 分

10 月 29 日 · 1 小时 23 分

10 月 22 日 · 1 小时 25 分