环大家都在谈论AI,用手的创作还剩下什么价值?对话竹编艺术家钱利淮

大家都在谈论AI,用手的创作还剩下什么价值?对话竹编艺术家钱利淮

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创作者写的节目说明

你觉得人能不能在既定的规则里长出自己的东西?

你有没有想过,一根竹子,能编出一个宇宙?

今天我们对话的人,是我和Aaron的好朋友竹编艺术家钱利淮。他用竹编,在深圳湾造了一场“宇宙大爆炸”。

前几天,我和Aaron专门回了一趟深圳,为了钱利淮老师的个展——《经纬生》。

我们这几年一直在做非遗、手工艺相关的内容,也经常会被问到同一个问题:在AI可以迅速生成图像、设计,甚至替我们完成越来越多事情的今天,手工艺还有什么价值?

这个问题,我之前一直没有特别好的答案。

直到走进钱老师的展览,我突然意识到,答案或许并不在于“手工艺能不能和AI比谁更快、更精准”,而在于——人为什么还需要亲手去做一些事情?

竹编本身就是一门极度讲究秩序的手艺。从一根竹子开始,劈、破、削、编织、收口,经过无数道繁复工序,才能成就一件完整作品。它自带一套严密的“经纬”规则。钱老师的创作,却为我们打开了一扇全新的窗:源自乌镇水乡的手艺,映照出来的不只是江南小桥流水、粉墙黛瓦,也可以拥有如同蒙德里安一般浓烈的色彩。

更有意思的是,钱老师没有止步于“把传统技艺做到极致”。

他从那只让他成名的精致盒子出发,一步步走向平面、色彩,再到立体雕塑、太湖石,最终以震撼的“宇宙大爆炸”装置,重新改写了自己与竹编的关系。

经纬是规则,生是自由。

这也是这次展览最打动我们的隐喻。

其实我们每一个人,都活在各式各样的“盒子”之中:家庭、城市、职业、身份、社会规训,还有如今无处不在的算法。

但规则不全是枷锁,它也可以成为供我们生长的经纬。

真正值得追问的是:人能不能在既定的规则里,长出一点属于自己的东西?

所以这一期,我们没有局限去讨论“什么样才算好的竹编”,而是和钱老师探讨了很多更宏大的命题:

一个传统工匠,如何蜕变成为真正的自我表达者?

为什么作品未必一定要追求完美?“未完成”为什么反而蕴藏生命力?

当AI无限趋近完美,人手留下的误差、偶然与不确定性,又为何变得愈发珍贵?

我们重点聊到那只盒子。

曾经,这只盒子是困住他的枷锁;时隔多年再回望,盒子又变成一份等待被开启的惊喜,就像阿甘手里的巧克力。

这个转变特别触动我。

很多时候我们以为要做的是彻底打破规则,后来才懂得,更重要的是:在规则之内找到属于自己的呼吸,然后持续生长。

这期我们和钱老师对谈一个多小时,回头再听会发现,我们一直在聊竹编,又从来不止是聊竹编。

也希望你可以跟随我们,走进这个由竹子、光影、双手、记忆与想象构筑的宇宙,迎接一场属于你自己的宇宙大爆炸。

Shownotes时间戳

一场竹编展,让我们重新思考:在AI时代,手工艺独特的价值所在?

从竹编“蒙德里安”与太湖石说起,传统手艺如何成为当代艺术?

钱利淮老师如何用设计和双手,重回自己记忆中的童年与乌镇水乡

中国非遗最大的困境:手艺为什么总是“碎片化”的?

耗费半年而成的六只竹编盒子:作品背后的极致与崩溃

这只让钱利淮成名的竹编盒子,反而成为他的“牢笼”

“上帝没有赋予我强大的语言,但给了我一双灵巧的手”

竹编如何才能从“日用品”升级成“艺术品”?

宇宙大爆炸:为什么要用“爆炸”开启一次重生?

一片树叶,凝视呼吸的瞬间,让观者回想起家乡的竹席

当代艺术的解释权,到底归谁?

从斗笠到太湖石:一件意外长出来的竹编作品

“未完成”的作品,为什么反而更有想象力?

当照片已经可以还原99%,为何我们还是要去现场看原作?

当生活塞得太满,我们是否也需要偶尔把自己“清空”?

从大西北的辽阔天地聊到人与宇宙的关系

AI可以是便捷的辅助工具,但并不足以表达艺术家内心的所思所想

从国际顶奢品牌跨界合作,到暂时离开耀眼的舞台,重新回顾整理15年来的创作

一座中国“跑得最快”的城市,遇到一门生长缓慢的竹编,会产生怎样的化学反应?

01:21:00从“盒子”到“经纬”,从规则到自由,从不完美到新生


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(图片如无特殊说明,均有梦思/Aaron拍摄供图)

主持:梦  思  & Aaron

编辑:Martina

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

钱利淮讲清太湖石系列的源头竟是斗笠:圆锥加圆环的顺滑转折,让他实践一年编出第一件太湖石。

别处听不到的

他亲述被马未都收藏的那只盒子如何变成牢笼——订单涌来,他却开始怀疑精细是否等于价值。

最打动人的

乌镇茶馆里老人反复吹嘘年轻时挑三百斤稻谷,他后来明白他们回忆的不是苦,是自己的青春。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个乌镇竹编世家的儿子,学了工业设计,做出误差不到一毫米的盒子被马未都收藏,却在最风光时反问自己:精细就等于价值吗?他后来把斗笠的结构编成了太湖石,把蒙德里安的色块编进竹面,还在深圳的展厅里放了一场可以走进去的「宇宙大爆炸」。这期聊的是竹子,也是一个人怎么从自己做的盒子里走出来。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

竹编艺术家钱利淮在深圳海上世界文化艺术中心举办个展「经纬生」,主播梦思与艾伦围绕展览与他展开对谈。钱利淮出身乌镇竹编世家,大学学工业设计,因一只被马未都收藏的精密盒子获得声誉,也因此反思「精细是否等于价值」,转而梳理竹编的语言系统,创作蒙德里安系列与太湖石系列。对话谈及斗笠如何演化为太湖石、未完成作品的意义、宇宙大爆炸装置的「重启」隐喻,以及AI时代手工创作不可替代之处——瑕疵与过程赋予作品温度。节目也讨论了他与顶奢品牌的合作、为何在商业高光期选择做一场大展,以及为何把首展放在以快著称的深圳。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:21

从深圳一场竹编展说起:AI时代,手还剩下什么

主播梦思交代这期节目源自深圳海上世界文化艺术中心的一场竹编展「经纬生」,并提出核心问题:当AI可以快速生成一切视觉形态,人用双手创造的价值还剩什么。她与艾伦临时起意约到多年好友、本次展览艺术家钱利淮对谈,并点出「经纬是规则,生是自由」这一贯穿全期的关键词。

06:55

工业设计出身,为什么回头选择竹编

钱利淮讲自己大学学工业设计,面对先锋设计感到与生活脱节,大一下半学期开始寻找与情感有链接的媒介,最终回到从小熟悉的竹编。他发现竹编没有系统的知识学科,技艺以点状散落各地,于是跑图书馆、拜访手艺人,并拜师学艺。他形容竹编对手的要求极高,从取材破篾到编制全由一双手完成。

12:05

一只被马未都收藏的盒子,如何把他框住

钱利淮回忆初代作品:要求对角线误差小于一毫米的竹编盒子,六个报废三个,制作时不能有一丝杂念,做完大病一场。盒子被马未都收藏后名声大噪,订单纷至沓来,他却感到这份认可「变成了一个盒子,把我给框住了」,第一次反思:难道一定要精细才算有价值的竹编?

18:21

手是他的语言:从黑板报到蒙德里安与《天空》

钱利淮说自己语言表达能力弱、享受孤独,但手很灵巧,小时候包办镇上学校所有黑板报。他由此确认竹编是自己与世界沟通的语言,开始梳理平面技法。蒙德里安系列源自九十年代小镇工厂大门与玻璃杯上的红蓝黄黑色块;而真正让他觉得完成自我表达的,是大幅平面作品《天空》。

25:46

一场实验性展览,对中国艺术圈意味着什么

主播转述海上世界文化艺术中心负责人的判断:在日本、韩国,手工艺做当代艺术表达是主流,而在中国仍处初始阶段,这场展览是一次实验性尝试,若做成会释放信号、给更多博物馆信心。主播也指出,非遗国潮虽火,但多停留在品牌与大众宣传层面,尚未进入美术馆与拍卖的核心资源。

29:32

走进展厅:从宇宙大爆炸到呼吸的瞬间

主播描述在深圳看到「经纬生」旗帜与展馆宣传时的激动。入口处是专为本次展览创作的爆炸式竹编装置,钱利淮说爆炸意味着重生与生命的开始。进入主展厅后光线转暗,第一部分的平面作品讲述童年记忆,右手边的《呼吸的瞬间》以一片飘落的叶子配合灯光,模拟呼吸的明暗变化。

34:46

凉席、盒子与不需要讲解的当代艺术

主播讲现场一位父亲指着作品说「这不是我们老家的凉席吗」,认为竹材的天然亲切感让普通人也能停下脚步。艾伦对比:三年前展出的那只盒子必须靠讲解才能让人理解其难度,而叶子挂在窗边不需要任何解释就能直达人心。钱利淮说每件作品就像自己的日记,摊开给大家看,观众如何解读都好。

39:01

盒子从束缚变成惊喜:漂浮的礼物

钱利淮把盒子分前后两段:前半段,房子、车子、通勤路线都是盒子,很多人一辈子为盒子而活,成了负担;后半段,拆快递、收礼物时的打开是一种惊喜,是平淡生活里的色彩。由此他创作了《漂浮的礼物》。主播顺势把话题引向下一部分的光影与立体作品。

43:06

斗笠如何长成太湖石,以及一件未完成的作品

钱利淮讲太湖石的源头是斗笠:圆锥加圆环的顺滑转折,让他幻想无数斗笠叠成异形,实践一年后做出第一件太湖石,并把这种无目标、顺势而为的技法称为「编过去」。展览小房间里挂满手稿,中央是一件未完成的「炸毛太湖石」,艾伦说它反而给了观众无限想象空间,并追问:作品什么时候才算完成?

46:21

手稿不是图纸,完成的标准是注意力结束

钱利淮说竹编创作漫长,每一根线条都要多次叠加穿插,像写日记,今天的记录完成就是完成。展览作品没有一件与手稿相同,手稿只是快速记忆的方法,创作时靠回忆叠加。他说当注意力无法集中时,作品就完成了。未完成的太湖石则表达:他对竹编的认知才探索了百分之十,这是一条未尽之路。

51:32

光影、现场感与不分年龄的日记

主播谈为什么照片能还原画作的百分之九十九,人仍要到现场——光影变化、策展逻辑与整体感受只能在现场获得。钱利淮说这次特别邀请王晓东负责光影设计,强调呼吸感与生命力,并回忆小时候篮子挂在房顶、灯光把影子打在墙上的美。他说自己无所谓当代化与传统的定义,年长的人也是当代人。

54:47

结尾的爆炸:一次清空与重启

展览结尾再次出现爆炸装置,观众掀开黑帘、在灯光与配乐中穿行于无数爆炸之间。钱利淮说这来自内心挣扎:制作竹编必须保持平静,一有波动就出偏差,而内心一直在爆炸,需要像电脑一样重启。他讲乌镇茶馆里老人反复回忆挑稻谷、开河道的往事,领悟到他们回忆的是自己的青春,由此更理解「一无所有才充满激情」。

1:00:30

从乙方到自己的甲方:AI时代手的价值

艾伦以文艺复兴时期艺术家受雇于教皇与美第奇家族作比,认为钱利淮如今有了真正强烈的自我表达。主播把话题拉回开场的问题:在被算法编织的时代,真实的手的温度与手工艺不可替代之处到底在哪。

1:04:13

瑕疵让作品有温度:AI是工具,不是表达

钱利淮举例:曾想用骨架辅助编织,十分钟就做不下去,因为那不是表达;自由编织过程中出现的「bug」不是不完美,而是让作品有温度、有生命力。他说AI也会用,但只当工具。他不认同把手艺存亡看得过重,认为手艺可以是一种表达、一种爱好,也可以是一种谋生手段,「它就是一种温度」。

1:08:06

顶奢合作之后,为什么选择做一场大展

主播梳理钱利淮近年的商业合作:宝格丽、Burberry、LV,以及某意大利包袋品牌首次中国手工艺联名并全球发行。钱利淮说去年在法国大皇宫马克龙收藏其作品,但关注对他是困扰;做竹编十五年,需要空出三个月梳理作品、为下一阶段做准备,这场展览是一群人的合作结果。

1:12:55

为什么是深圳:快需要慢来调和

主播作为深圳人,认为把首展放在这座以速度与科技著称的城市本身就是一场公共艺术实验。钱利淮说第一次到深圳像来到未来城市,它的快更需要慢来调和,展览想给城市增加一种温度,也给慢一种思考。他还介绍了与深圳本土3D打印企业合作的六边形竹编方块互动装置。

1:16:17

聊竹子,也不只是聊竹子

主播总结:这期虽在聊竹编,实际谈的是中国手工艺的困境,以及人如何在规则中突围。盒子曾困住他,最后又给他灵感,正如人生活在经纬之中仍要长出自由的生命形态。节目推荐展览持续到十二月,并期待钱利淮未来长出剩下的百分之九十。

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环游中国世界

环大家都在谈论AI,用手的创作还剩下什么价值?对话竹编艺术家钱利淮

环游中国世界 · 9 月 1 日 · 1 小时 19 分

大家都在谈论AI,用手的创作还剩下什么价值?对话竹编艺术家钱利淮

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创作者写的节目说明

你觉得人能不能在既定的规则里长出自己的东西?

你有没有想过,一根竹子,能编出一个宇宙?

今天我们对话的人,是我和Aaron的好朋友竹编艺术家钱利淮。他用竹编,在深圳湾造了一场“宇宙大爆炸”。

前几天,我和Aaron专门回了一趟深圳,为了钱利淮老师的个展——《经纬生》。

我们这几年一直在做非遗、手工艺相关的内容,也经常会被问到同一个问题:在AI可以迅速生成图像、设计,甚至替我们完成越来越多事情的今天,手工艺还有什么价值?

这个问题,我之前一直没有特别好的答案。

直到走进钱老师的展览,我突然意识到,答案或许并不在于“手工艺能不能和AI比谁更快、更精准”,而在于——人为什么还需要亲手去做一些事情?

竹编本身就是一门极度讲究秩序的手艺。从一根竹子开始,劈、破、削、编织、收口,经过无数道繁复工序,才能成就一件完整作品。它自带一套严密的“经纬”规则。钱老师的创作,却为我们打开了一扇全新的窗:源自乌镇水乡的手艺,映照出来的不只是江南小桥流水、粉墙黛瓦,也可以拥有如同蒙德里安一般浓烈的色彩。

更有意思的是,钱老师没有止步于“把传统技艺做到极致”。

他从那只让他成名的精致盒子出发,一步步走向平面、色彩,再到立体雕塑、太湖石,最终以震撼的“宇宙大爆炸”装置,重新改写了自己与竹编的关系。

经纬是规则,生是自由。

这也是这次展览最打动我们的隐喻。

其实我们每一个人,都活在各式各样的“盒子”之中:家庭、城市、职业、身份、社会规训,还有如今无处不在的算法。

但规则不全是枷锁,它也可以成为供我们生长的经纬。

真正值得追问的是:人能不能在既定的规则里,长出一点属于自己的东西?

所以这一期,我们没有局限去讨论“什么样才算好的竹编”,而是和钱老师探讨了很多更宏大的命题:

一个传统工匠,如何蜕变成为真正的自我表达者?

为什么作品未必一定要追求完美?“未完成”为什么反而蕴藏生命力?

当AI无限趋近完美,人手留下的误差、偶然与不确定性,又为何变得愈发珍贵?

我们重点聊到那只盒子。

曾经,这只盒子是困住他的枷锁;时隔多年再回望,盒子又变成一份等待被开启的惊喜,就像阿甘手里的巧克力。

这个转变特别触动我。

很多时候我们以为要做的是彻底打破规则,后来才懂得,更重要的是:在规则之内找到属于自己的呼吸,然后持续生长。

这期我们和钱老师对谈一个多小时,回头再听会发现,我们一直在聊竹编,又从来不止是聊竹编。

也希望你可以跟随我们,走进这个由竹子、光影、双手、记忆与想象构筑的宇宙,迎接一场属于你自己的宇宙大爆炸。

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一场竹编展,让我们重新思考:在AI时代,手工艺独特的价值所在?

从竹编“蒙德里安”与太湖石说起,传统手艺如何成为当代艺术?

钱利淮老师如何用设计和双手,重回自己记忆中的童年与乌镇水乡

中国非遗最大的困境:手艺为什么总是“碎片化”的?

耗费半年而成的六只竹编盒子:作品背后的极致与崩溃

这只让钱利淮成名的竹编盒子,反而成为他的“牢笼”

“上帝没有赋予我强大的语言,但给了我一双灵巧的手”

竹编如何才能从“日用品”升级成“艺术品”?

宇宙大爆炸:为什么要用“爆炸”开启一次重生?

一片树叶,凝视呼吸的瞬间,让观者回想起家乡的竹席

当代艺术的解释权,到底归谁?

从斗笠到太湖石:一件意外长出来的竹编作品

“未完成”的作品,为什么反而更有想象力?

当照片已经可以还原99%,为何我们还是要去现场看原作?

当生活塞得太满,我们是否也需要偶尔把自己“清空”?

从大西北的辽阔天地聊到人与宇宙的关系

AI可以是便捷的辅助工具,但并不足以表达艺术家内心的所思所想

从国际顶奢品牌跨界合作,到暂时离开耀眼的舞台,重新回顾整理15年来的创作

一座中国“跑得最快”的城市,遇到一门生长缓慢的竹编,会产生怎样的化学反应?

01:21:00从“盒子”到“经纬”,从规则到自由,从不完美到新生


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(图片如无特殊说明,均有梦思/Aaron拍摄供图)

主持:梦  思  & Aaron

编辑:Martina

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

钱利淮讲清太湖石系列的源头竟是斗笠:圆锥加圆环的顺滑转折,让他实践一年编出第一件太湖石。

别处听不到的

他亲述被马未都收藏的那只盒子如何变成牢笼——订单涌来,他却开始怀疑精细是否等于价值。

最打动人的

乌镇茶馆里老人反复吹嘘年轻时挑三百斤稻谷,他后来明白他们回忆的不是苦,是自己的青春。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个乌镇竹编世家的儿子,学了工业设计,做出误差不到一毫米的盒子被马未都收藏,却在最风光时反问自己:精细就等于价值吗?他后来把斗笠的结构编成了太湖石,把蒙德里安的色块编进竹面,还在深圳的展厅里放了一场可以走进去的「宇宙大爆炸」。这期聊的是竹子,也是一个人怎么从自己做的盒子里走出来。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

竹编艺术家钱利淮在深圳海上世界文化艺术中心举办个展「经纬生」,主播梦思与艾伦围绕展览与他展开对谈。钱利淮出身乌镇竹编世家,大学学工业设计,因一只被马未都收藏的精密盒子获得声誉,也因此反思「精细是否等于价值」,转而梳理竹编的语言系统,创作蒙德里安系列与太湖石系列。对话谈及斗笠如何演化为太湖石、未完成作品的意义、宇宙大爆炸装置的「重启」隐喻,以及AI时代手工创作不可替代之处——瑕疵与过程赋予作品温度。节目也讨论了他与顶奢品牌的合作、为何在商业高光期选择做一场大展,以及为何把首展放在以快著称的深圳。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:21

从深圳一场竹编展说起:AI时代,手还剩下什么

06:55

工业设计出身,为什么回头选择竹编

12:05

一只被马未都收藏的盒子,如何把他框住

18:21

手是他的语言:从黑板报到蒙德里安与《天空》

25:46

一场实验性展览,对中国艺术圈意味着什么

29:32

走进展厅:从宇宙大爆炸到呼吸的瞬间

34:46

凉席、盒子与不需要讲解的当代艺术

39:01

盒子从束缚变成惊喜:漂浮的礼物

43:06

斗笠如何长成太湖石,以及一件未完成的作品

46:21

手稿不是图纸,完成的标准是注意力结束

51:32

光影、现场感与不分年龄的日记

54:47

结尾的爆炸:一次清空与重启

1:00:30

从乙方到自己的甲方:AI时代手的价值

1:04:13

瑕疵让作品有温度:AI是工具,不是表达

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顶奢合作之后,为什么选择做一场大展

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为什么是深圳:快需要慢来调和

1:16:17

聊竹子,也不只是聊竹子

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

海上世界文化艺术中心举办「经纬生」展览的场馆
02:20正面
宝格丽钱利淮合作过的奢侈品牌之一
1:08:40正面
Burberry展览中有为其创作的作品系列
42:19正面
LV钱利淮合作过的奢侈品牌之一
1:08:40正面
正仓院被作为非遗大师苦修目标的参照
16:29中性
环环游中国世界

环游中国世界

以主播夫妇亲身旅行与回访为线索的人文旅行播客,近年明显向手工艺、非遗与地方文化纵深,兼及创作者对谈。

已收录 25 期 · 最近更新 10 月 25 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力较高
更适合对当代艺术与非遗感兴趣的人

这一期偏哪一派

偏沪派主播事前看过展览、设计了两大议题与展览动线,按作品顺序推进并追问创作动机,嘉宾专业性驱动内容

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