四对话《走出哈佛》作者张倩:世俗眼中的人生赢家,为何选择退出比赛?|四海为加Vol.62

对话《走出哈佛》作者张倩:世俗眼中的人生赢家,为何选择退出比赛?|四海为加Vol.62

四海为加·2026 年 6 月 17 日·1 小时 43 分社会观察人生选择数字平台与社会
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

“你们觉得我到达了山顶,但我觉得我永远在某种山脚。”

“优绩主义最大的诱惑,是它简单,它总能给你一个明确的方向。”

“放下外在指标之后,人生真正重要的东西其实一直都在那里:人际关系、自由、创造和自然。”

“我发现自己愿意不计代价地保护现在的生活,因为这是我第一次真正感受到生活本身。”

“如果我的悼词里写满了学校、职位和头衔,我会觉得很尴尬。”

本期嘉宾张倩,生于上海,长于美国,现居葡萄牙里斯本。从上外附中毕业后,她前往美国学习和工作,以最高荣誉毕业于达特茅斯学院,后获哈佛商学院MBA学位。她曾在战略咨询、全球互联网、消费品行业就任要职,在三十一岁职业新高的时刻,突然选择放弃了几乎拥有的一切,将人生轨道急转,奔赴葡萄牙里斯本。她在这里学习着新的生活方式,拓宽着人生体验,也收获着此前精英视角下难以想象的认知改变。在多种语言、多类行业、多样人群中的生活经历,不仅赋予她独特的视角和思考力,也激励她成为一位敏锐的观察者、真诚的创作者,并出版书籍《走出哈佛》。

在我们眼中,她曾经拥有让许多人羡慕的人生并拿到了世俗意义上的成功,但当她站在无数人向往的终点时,却开始怀疑:那真的是自己想要的人生吗?

这一次,我们从成功聊到自由,从哈佛聊到躺平,从自媒体聊到育儿,也聊那些藏在东亚成长叙事背后的焦虑与不安全感:为什么我们总觉得还不够好?为什么拿到了标准答案,依然无法安心?为什么明知道幸福来自关系、自然和创造,却还是忍不住追逐外部认可?

如果你也曾在向上的路上感到疲惫,如果你也在重新思考成功的意义,希望这期对谈,能陪你一起寻找属于自己的答案。

如果听完播客还不过瘾,想要更多了解张倩,欢迎关注她的小红书👉张倩,也欢迎购买她的新书《走出哈佛》,张倩的小红书置顶笔记有链接,也可在各大电商平台(天猫、京东、当当等)直接购买。美国和加拿大读者可在小红书私信张倩直接订购。

💙【时间线】

开场,新书《走出哈佛》卖得如何

进入自媒体,是否是新的优绩主义赛道?如何解毒?

自媒体赛道与主流叙事赛道打怪的异同之处

优绩主义赢家,为何连“躺平”都比别人躺得姿势优美呢

现在的张倩如何去学习和“适应”小红书的算法

张倩对于躺平的理解,以及她现在的生活状态

为什么敢“断言”现在这种不上班的状态,不怕打脸吗

对于doing vs being以及幸福学的解读

如何让优绩主义叙事不再孩子身上继续蔓延

即便幸福但还是对优绩主义念念不忘,我们还要不要去山顶

裸辞前后,朋友圈的变化

与爱人现在相处的方式

三人幻想,拥有500万欧元后的状态,头等舱出行成标准

为什么这是一种需要解释的真诚

人可以抛开标签而活吗

对爱情和婚姻的态度

近期的计划和对自己“悼词”的想象

🎙️【本期主播之蓓蓓】定居多伦多

  • 持续创业者,曾创业服装品牌、穿戴甲品牌,现创业运动品牌

  • 内容创作者,主理播客“四海为加”和视频账号“Mrsstory她故事”,曾出过多个爆款,播放上亿;

  • 匹克球和健身双证教练👉小红书蓓蓓陈

🎙️【本期主播之小溪】定居蒙特利尔

人物访谈作者、脱口秀演员、播客“四海为加”主理人

💙【节目简介】

四海为加是一档来自加拿大的对话播客,主播常驻多伦多和蒙特利尔。我们通过真实对话,聚焦移民生活,连接四海女性,一起在异乡有力量地成长,希望能成为全球移民女性的成长实验室。

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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

张倩给出「写自己的悼词」这个练习:如果悼词里全是学校和工作会很尴尬,它会逼出你真正在乎的东西。

别处听不到的

她在哈佛商学院亲眼见过沙特王子与东南亚家族继承人,说这些人的焦虑与普通人几乎一样,甚至更强。

最打动人的

她坦白孩子出生第一年无数次想离婚、想回上海,而里斯本没有娘家可躲,那种被困住的感觉。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个把上外附中、达特茅斯、哈佛 MBA、大厂高管全部拿到手的人,为什么搬到里斯本重新开始?张倩在这期里没有把退出讲成鸡汤:她说优绩主义是「更简单的替代品」,说哈佛商学院里那些含着金汤匙的同学焦虑跟普通人一模一样,也说自己生完孩子第一年无数次想离婚、想回上海。最实在的是她给出的那个练习——写自己的悼词,看看你每天忙的事跟它有没有关系。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

张倩拥有上外附中、达特茅斯学院、哈佛商学院、大厂高管的完整履历,却在几年前放下美国十多年的积累搬到葡萄牙,写下《走出哈佛》。这期对话没有停留在「成功者为何退出」的猎奇层面,而是拆解了优绩主义的运作机制:它为什么是一种更简单的替代品、自媒体如何把它的反馈速度加快到每日一次、为什么这一代人的生存焦虑身体记忆让人更难走出来。张倩也谈了自己对躺平的定义、在哈佛商学院看到「山顶上的人」同样焦虑、育儿中如何让孩子看到多元价值体系,以及写悼词这个练习如何帮她确认自己没有走错。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:一个活成成功模板的人,为什么退出比赛

主播小溪交代张倩的履历——上外附中、达特茅斯、哈佛 MBA、大厂高管,以及她的小红书 ID「都是刘亦婷曾子墨耽误了」。她提出本期真正的问题:拿到标准答案的人为什么会怀疑标准答案。张倩回应改名意味着一个阶段的结束。

03:00

出书之后:畅销与否为什么不再是重点

张倩谈《走出哈佛》已第三次印刷但每次印量不大,从接触出版社到营销跨越三年。她说成为作者本身不带来任何东西,成就感必须从内部寻找,写书更像是对自己的一种交代。

07:36

自媒体是优绩主义的加速版

张倩讲四年小红书经历中的心理浮动,曾做「排毒」只发不看任何指标。她说即使不靠自媒体赚钱,仍能感到优绩主义在这个世界的独特展示,现在已能内化这些考量。

13:10

评论区里的恶意与对人性的态度

张倩谈看到评论区难以理解的恶意后,如何用同理心去理解对方的心理机制,而不是把人放在对立面。她说这种温和到极端的立场让她不恨任何人。

16:12

两个小怪兽:职场与自媒体的异同

张倩比较职场与自媒体中的优绩主义:相似处更多,自媒体反馈更快更强,但流量相对民主,必须持续产出优质内容。她承认自己进入自媒体时已不需要它给予正向刺激,这是她的特权。

21:37

运气、天赋与「连躺平都躺得优秀」

张倩说越年长越觉得运气成分大,如果自己是动手型而非读书型,可能不会在中国的教育环境中成功。主播小溪追问:为什么你连抛开优绩主义的动作都做得那么好。

24:05

真诚的躺平该是什么样子

张倩反思:如果躺平是真诚的,结果就不该又成为优绩主义所庆祝的东西。她选择不知识变现、不带货,以保持内容独立,也承认自己研究过平台逻辑,标题党翻车后做了调整。

30:25

我的一天:这算躺平吗

张倩描述日常:孩子睡后工作到凌晨两三点,十点起床,育儿嫂工作日十点到晚七点,白天六成以上时间用于创作——英文文学写作、视频播客、小红书。她说 striving 一定存在,但要放在纯净的地方。

37:00

为什么敢断言不回头

面对「过几年钱不够就回去上班」的质疑,张倩说自己不会回头:股市崩盘可以搬到上海、四线城市甚至农村,压缩开支也要保持不为别人打工的状态。她谈早期学金融、感受杠杆的经历,以及用自然、关系、创造填充生活的建议。

43:53

道理都懂,为什么大家不信

主播谈 doing 与 being 的差别。张倩说幸福学、斯多葛学派早已讲清幸福的元素,但包括哈佛同学在内的人读了那么多书仍不相信数据。她最终选择相信自己的实验结果。

49:10

生存焦虑的身体记忆

张倩说优绩主义是一种更简单的替代,几乎全是正向反馈。她讲自己前十年挤在没抽水马桶的阁楼里,那种生存焦虑留在身体潜意识中,让这一代人更难走出来;但同一段经历也给了对变化的接受度。

53:58

育儿:移除生存焦虑,打开价值光谱

张倩谈育儿反思:孩子不会有生存危机,这是最先移除的路障;其次是让他看到多样的价值体系,不把蓝领工作视为低人一等,也不过度夸赞外貌。主播贝贝分享蒙特利尔工人家庭的冲击。

56:45

百分之五的不甘心与山顶的真相

贝贝坦白自己人生九成五理想,剩下百分之五仍是没达到世俗成功。张倩回应:她在哈佛商学院见过沙特王子、东南亚家族继承人,这些人的焦虑与普通人几乎一样,甚至更强。

1:01:17

写悼词:一个逼出真正在乎之物的练习

张倩说爬到山顶只是把同样的问题放大,她「爬错山了」。她介绍哈佛商学院的悼词练习,建议在犹豫时问自己希望别人在葬礼上谈论什么。主播们也讨论裸辞后焦虑很快爬回来的现象。

1:10:08

离开美国:为什么是葡萄牙

张倩解释选择葡萄牙的三个原因:签证身份、物价、以及南欧更有利于追求自然与人文。她说大的改变需要大的放弃来换取,也谈自己择偶标准从「专业人士」转向「自由的人」。

1:14:39

五百万欧元与商务舱

主播问如果凭空多五百万欧元生活会不会不同。张倩的答案很实际:再租一个一室一厅给父母住、吵架时退进去,或开一家什么都不卖的作家商店,出行买商务舱。她谈从公费商务舱到廉航的心理落差,以及商务舱与高压生活的联想。

1:22:20

标签、光环与「没有人来听」

主播坦言录制前有 panic,因为要面对自己不愿面对的东西。贝贝问人能否离开标签存在,张倩承认自己受益于哈佛这个流量密码,但最终目标是没有人来听也照样写、照样说。

1:27:37

王子公主之后:吵架、生育与不完美的婚姻

张倩拒绝童话化自己的婚姻:她和爱人吵架激烈,孩子出生这一年无数次想离婚、想回上海,而里斯本没有娘家可躲。她说即使婚姻解散也不否定之前的选择,离婚不是失败的表达。

1:33:10

手头的项目:英文写作、家庭与一部电影

张倩谈最大的项目是把书改写成英文的文学尝试,曾有四个月不愿打开文件,后来通过一个联想练习重新开始。她还提到与爱人共创的电影项目,源于一次旅行中受朋友心理影响而不断吵架的奇特经历。

1:37:20

悼词与告别:不害怕死亡的理由

张倩说她不害怕死亡,因为已经在过自己想过的生活,没有留下巨大遗憾。她希望悼词里是与他人的回忆和交互,甚至不需要任何仪式。节目在主播推荐《走出哈佛》和相约未来再聊中结束。

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四海为加

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“你们觉得我到达了山顶,但我觉得我永远在某种山脚。”

“优绩主义最大的诱惑,是它简单,它总能给你一个明确的方向。”

“放下外在指标之后,人生真正重要的东西其实一直都在那里:人际关系、自由、创造和自然。”

“我发现自己愿意不计代价地保护现在的生活,因为这是我第一次真正感受到生活本身。”

“如果我的悼词里写满了学校、职位和头衔,我会觉得很尴尬。”

本期嘉宾张倩,生于上海,长于美国,现居葡萄牙里斯本。从上外附中毕业后,她前往美国学习和工作,以最高荣誉毕业于达特茅斯学院,后获哈佛商学院MBA学位。她曾在战略咨询、全球互联网、消费品行业就任要职,在三十一岁职业新高的时刻,突然选择放弃了几乎拥有的一切,将人生轨道急转,奔赴葡萄牙里斯本。她在这里学习着新的生活方式,拓宽着人生体验,也收获着此前精英视角下难以想象的认知改变。在多种语言、多类行业、多样人群中的生活经历,不仅赋予她独特的视角和思考力,也激励她成为一位敏锐的观察者、真诚的创作者,并出版书籍《走出哈佛》。

在我们眼中,她曾经拥有让许多人羡慕的人生并拿到了世俗意义上的成功,但当她站在无数人向往的终点时,却开始怀疑:那真的是自己想要的人生吗?

这一次,我们从成功聊到自由,从哈佛聊到躺平,从自媒体聊到育儿,也聊那些藏在东亚成长叙事背后的焦虑与不安全感:为什么我们总觉得还不够好?为什么拿到了标准答案,依然无法安心?为什么明知道幸福来自关系、自然和创造,却还是忍不住追逐外部认可?

如果你也曾在向上的路上感到疲惫,如果你也在重新思考成功的意义,希望这期对谈,能陪你一起寻找属于自己的答案。

如果听完播客还不过瘾,想要更多了解张倩,欢迎关注她的小红书👉张倩,也欢迎购买她的新书《走出哈佛》,张倩的小红书置顶笔记有链接,也可在各大电商平台(天猫、京东、当当等)直接购买。美国和加拿大读者可在小红书私信张倩直接订购。

💙【时间线】

开场,新书《走出哈佛》卖得如何

进入自媒体,是否是新的优绩主义赛道?如何解毒?

自媒体赛道与主流叙事赛道打怪的异同之处

优绩主义赢家,为何连“躺平”都比别人躺得姿势优美呢

现在的张倩如何去学习和“适应”小红书的算法

张倩对于躺平的理解,以及她现在的生活状态

为什么敢“断言”现在这种不上班的状态,不怕打脸吗

对于doing vs being以及幸福学的解读

如何让优绩主义叙事不再孩子身上继续蔓延

即便幸福但还是对优绩主义念念不忘,我们还要不要去山顶

裸辞前后,朋友圈的变化

与爱人现在相处的方式

三人幻想,拥有500万欧元后的状态,头等舱出行成标准

为什么这是一种需要解释的真诚

人可以抛开标签而活吗

对爱情和婚姻的态度

近期的计划和对自己“悼词”的想象

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  • 持续创业者,曾创业服装品牌、穿戴甲品牌,现创业运动品牌

  • 内容创作者,主理播客“四海为加”和视频账号“Mrsstory她故事”,曾出过多个爆款,播放上亿;

  • 匹克球和健身双证教练👉小红书蓓蓓陈

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人物访谈作者、脱口秀演员、播客“四海为加”主理人

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四海为加是一档来自加拿大的对话播客,主播常驻多伦多和蒙特利尔。我们通过真实对话,聚焦移民生活,连接四海女性,一起在异乡有力量地成长,希望能成为全球移民女性的成长实验室。

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最值得听的

张倩给出「写自己的悼词」这个练习:如果悼词里全是学校和工作会很尴尬,它会逼出你真正在乎的东西。

别处听不到的

她在哈佛商学院亲眼见过沙特王子与东南亚家族继承人,说这些人的焦虑与普通人几乎一样,甚至更强。

最打动人的

她坦白孩子出生第一年无数次想离婚、想回上海,而里斯本没有娘家可躲,那种被困住的感觉。

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为什么值得听

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一个把上外附中、达特茅斯、哈佛 MBA、大厂高管全部拿到手的人,为什么搬到里斯本重新开始?张倩在这期里没有把退出讲成鸡汤:她说优绩主义是「更简单的替代品」,说哈佛商学院里那些含着金汤匙的同学焦虑跟普通人一模一样,也说自己生完孩子第一年无数次想离婚、想回上海。最实在的是她给出的那个练习——写自己的悼词,看看你每天忙的事跟它有没有关系。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

张倩拥有上外附中、达特茅斯学院、哈佛商学院、大厂高管的完整履历,却在几年前放下美国十多年的积累搬到葡萄牙,写下《走出哈佛》。这期对话没有停留在「成功者为何退出」的猎奇层面,而是拆解了优绩主义的运作机制:它为什么是一种更简单的替代品、自媒体如何把它的反馈速度加快到每日一次、为什么这一代人的生存焦虑身体记忆让人更难走出来。张倩也谈了自己对躺平的定义、在哈佛商学院看到「山顶上的人」同样焦虑、育儿中如何让孩子看到多元价值体系,以及写悼词这个练习如何帮她确认自己没有走错。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:一个活成成功模板的人,为什么退出比赛

03:00

出书之后:畅销与否为什么不再是重点

07:36

自媒体是优绩主义的加速版

13:10

评论区里的恶意与对人性的态度

16:12

两个小怪兽:职场与自媒体的异同

21:37

运气、天赋与「连躺平都躺得优秀」

24:05

真诚的躺平该是什么样子

30:25

我的一天:这算躺平吗

37:00

为什么敢断言不回头

43:53

道理都懂,为什么大家不信

49:10

生存焦虑的身体记忆

53:58

育儿:移除生存焦虑,打开价值光谱

56:45

百分之五的不甘心与山顶的真相

1:01:17

写悼词:一个逼出真正在乎之物的练习

1:10:08

离开美国:为什么是葡萄牙

1:14:39

五百万欧元与商务舱

1:22:20

标签、光环与「没有人来听」

1:27:37

王子公主之后:吵架、生育与不完美的婚姻

1:33:10

手头的项目:英文写作、家庭与一部电影

1:37:20

悼词与告别:不害怕死亡的理由

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

走出哈佛张倩所著,讲述离开美国移居葡萄牙的经历
01:36正面
哈佛商学院嘉宾母校,也是悼词练习的来源
01:01中性
达特茅斯学院嘉宾本科院校
01:01中性
小红书嘉宾发布内容的平台,讨论其流量机制
00:30中性
不上班 out of office嘉宾自己的视频播客
33:01正面
上外附中嘉宾中学
01:01中性
四四海为加

四海为加

面向有跨国经历华人的深度人物访谈,以个体生命故事切入职业转型、家庭责任与意义感等结构性议题

已收录 65 期 · 最近更新 10 月 6 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏女性 · 消费力较高
更适合对优绩主义与成功叙事有反思的都市青年

这一期偏哪一派

偏沪派主播以编辑姿态先立问题、交代嘉宾履历,全程围绕「优绩主义」这一议题追问,嘉宾输出以反思与论证为主,跑题被有意识收住。

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