碎Vol.120《奥德赛》当诺兰抽干神性,奥德修斯还剩什么?

Vol.120《奥德赛》当诺兰抽干神性,奥德修斯还剩什么?

碎叔侃电影·2026 年 9 月 18 日·46 分钟电影文学评论
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创作者写的节目说明

《奥德赛》(The Odyssey)

导演:克里斯托弗·诺兰

主演: 马特·达蒙(奥德修斯)、汤姆·霍兰德(忒勒马科斯)、赞达亚(雅典娜)、安妮·海瑟薇(佩涅罗佩)、罗伯特·帕丁森

文学原著: 荷马史诗《伊利亚特》《奥德赛》

主播: 碎叔 大仙

时长: 约46分钟


暑期档最没有悬念的爆款,上映后直接打破了诺兰自己《奥本海默》保持的票房纪录。IMAX 实拍、三小时史诗、马特·达蒙领衔,所有影迷都在等诺兰怎么拍荷马。

但期待有多高,分歧就有多大。本期直播间只有两个人,分数却差出 2.5 分:大仙打出 9.5,碎叔只给 7。一个认为这是"希腊神话版《奥本海默》",特洛伊与归乡被缝合成一个完整的战争创伤叙事;一个是读着神话插画长大的原著党,眼睁睁看着足智多谋的奥德修斯被"按在地上",变成一个失忆、应激、只会受苦的中年人。

西风袋没了,"Nobody"的诡计没了,羊腹逃生没了,诸神也不穿铠甲了。诺兰抽干了神话的神性,换来了现代的反战主题——这笔账,到底值不值?

Shownotes

[] 开场:暑期档的"必看"之一

《奥德赛》预热已久,上映后果然评分票房一路走高,打破诺兰《奥本海默》的票房纪录。诺兰坚持 IMAX 实拍,视听效果被放在第一位讨论。吐槽最集中的是海伦和雅典娜。大仙指出导演显然听到了争议:刻意给海伦做面部损毁处理,让丈夫的质问替观众发声,把注意力从肤色引向伤痕。赞达亚则是全片最出戏的人,"演什么都像她自己";荷兰弟(汤姆·霍兰德)相对过关,角色前后有明显成长。碎叔点评:这对网红夫妻,表演都差不多。

[] 打分:9.5 分 vs 7 分,分歧开局


大仙:9.5 分(4.5 星)——完成度高,象征性扣半星


碎叔:7 分(3.5 星)——淡化神性、选错奥德修斯,与心中的神话出入太大

碎叔早早读过神话插画版,对半人半神、雅典娜与太阳神的构架有清晰预期,而这部片"把神性的东西淡化了很多"。马特·达蒙版的奥德修斯,也没有演出"睿智"。

[] 特洛伊重构:把两部史诗缝成一个创伤故事

大仙认为这是全片改编最出彩的部分。《伊利亚特》是战争群像,《奥德赛》聚焦个人,诺兰把两部"同时重构":特洛伊是创伤的来源,归乡是创伤后的状态,二者并行收束于佩涅罗佩面前的倾诉。雅典娜以少女形象反复出现在奥德修斯身边,被处理成 PTSD 式的幻觉与妄想。

[] 战争的真正起因:海伦被拐,还是阿伽门农的野心?

碎叔搬出"克里奥佩特拉的鼻尖"之问:没有海伦被拐确实不会开战,但阿伽门农若无吞并特洛伊的野心,此事未必不能谈判解决。电影采取同一视角——淡化"第一美人",让阿伽门农"把全世界都不信的谎言当成真相"。大仙总结:金苹果、第一美人这些古典浪漫被解构,战争回归人的野心与欲望。

[] 从"战争正义性"到"心理治疗室"

影片给奥德修斯加了年少打猎时"空弦震慑"、不乘人之危的细节,类似春秋时代"等对方渡河列阵再战"的战争礼仪。而结尾奥德修斯、佩涅罗佩与化身少女的雅典娜三人对坐倾诉,大仙认为像一场心理治疗——身体返乡与夺回权力两条线在此合一。

[] 神性被抽干:没有诸神之战的希腊神话

碎叔的核心不满:九头蛇、独眼巨人本就是虚构神话,"你非要把它讲得跟人一样",神的作用被抽得干干净净,雅典娜只当普通祭司使用。大仙基本站在电影一边,但也承认体系内的矛盾——部分细节保留了神话色彩,整体主题却是去神话的,"有点 OOC"。

[] 希腊版《奥本海默》与阿伽门农的盔甲

大仙给出核心定性:诺兰其实拍了一个荷马史诗版的《奥本海默》,结尾闪回创伤的心理治疗画面与原子弹困境如出一辙。阿伽门农全片几乎不露脸,始终是一具黑色巨盔盔甲——出征者被符号化为"类似冥王"的战争意象。大仙点破一个关键细节:海报上印的是阿伽门农而不是奥德修斯,主题早已写明:这部电影的主角是战争。

[] 卡吕普索、忘忧草与"伟光正"的归乡人

电影把原著三段经历揉成一团:卡吕普索的七年、忘忧草岛、奥德修斯本人失忆。原著里奥德修斯在卡吕普索处乐不思蜀,是神使传令才被强制放行;电影给他吃忘忧草,"怎么能在外面待七年不回去?一定要有正当理由"。碎叔吐槽:归乡人必须伟光正,不符合的全拿掉。海上神赐头巾脱险的段落也被简化为波塞冬直接放行。

[] 归乡复仇:精心谋算变成"临时凑局"

大仙指出原著后半是奥德修斯智商的总爆发:先投牧猪奴、查清忠奸、扮乞丐试探佩涅罗佩,奶妈洗脚认疤是他唯一没算到的变量,射箭复仇时第一时间除掉求婚者头目。电影里他很快被妻儿认出,布局变成见招拆招,"像大家临时凑了一个局"。碎叔总结:"诺兰把他死死地从上面拉下来按在地上。"大仙接:"主题就是战争中没有人是英雄。"

[] 西农与冥府:原创角色的功能

影片把特洛伊木马的诡计具象为西农这个角色,串联起奥德修斯与罗伯特·帕丁森饰演的角色,并借他之口点破"战争是一场巨大谎言"。冥府段落保留了浪漫色彩:阿喀琉斯现身却说战神的荣耀毫无意义,阿伽门农的亡魂继续被消解——每个角色都在为诺兰的作者表达服务。

[] 声光色:被"降噪"的赛壬海妖

最期待的赛壬段落被反高潮处理:奥德修斯和士兵一样用蜜蜡封耳,等于戴了降噪耳塞,观众什么也没听到;而原著里他是主动要求被绑在桅杆上聆听诱惑的人。斯库拉漩涡"牺牲六人换全船"的抉择也被简化。色调两人都认可:全片是古典油画的低饱和,唯一明亮的卡吕普索岛"像一个心理治疗室"——碎叔补刀:"治不了就给吃抗抑郁药。"

[] 诺兰宇宙排名:《星际穿越》还是《黑暗骑士》?

大仙首推《星际穿越》:同样讲回家,但父女线更细腻贴现代,连四维空间都能拍,拍神本应更容易。碎叔毫不犹豫选《蝙蝠侠:黑暗骑士》:超英电影至今无法逾越的巅峰,人性复杂性与硬币隐喻都是顶级,"诺兰自己也再拍不出来"。两人共同的情怀是 2004 版《特洛伊》:布拉德·皮特的阿喀琉斯出场即战神,肖恩·宾的奥德修斯一看就睿智;"呆萌总是演要回家的电影"——《火星救援》《拯救大兵瑞恩》莫不如此。

[] 总结:不是拍得不好,是拍的不是那个奥德赛

碎叔:希腊神话里人神同源,贪婪、暴虐、多情本就是框架的一部分,全部抽掉只剩寡淡回家路,"你大可以选个别的原型拍"。大仙:本来就没抱"复刻神话"的期待,诺兰拍什么像什么,入场即是类型顶级,只是主题降格也带累了影片在他个人作品序列里的排位。共识是工业水准仍在:大场面值得一张票。

提及作品

诺兰作品: 《奥本海默》《星际穿越》《蝙蝠侠:黑暗骑士》《敦刻尔克》《盗梦空间》《记忆碎片》《信条》

史诗/神话题材: 《特洛伊》(2004)《诸神之战》《沙丘》

回家主题/演员关联: 《拯救大兵瑞恩》《火星救援》《守望者》

碎叔侃电影,三个人的电影对谈。不喂烂片洗白,也不为黑而黑,坐下来好好聊。

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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

逐段对照荷马原著,指出独眼巨人、忘忧草、卡吕普索三段被融合改编,奥德修斯的计谋被恐惧感取代。

别处听不到的

把《奥德赛》读成“荷马史诗版《奥本海默》”,认为结尾三人对话其实是一场心理治疗。

最打动人的

主播回忆独眼巨人逃出洞穴那场戏,说等待巨人手掌摸到人的时刻,心提到嗓子眼、手在颤抖。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位主播为诺兰《奥德赛》吵了起来:一个给九点五分,一个只给七分。他们逐段对照荷马原著,指出独眼巨人一段删掉了“没有人”的经典诡计,雅典娜从战神变成祭司,阿伽门农全程只是一副盔甲。最有趣的是把这部片称作“荷马史诗版《奥本海默》”,并解释特洛伊闪回如何成为奥德修斯的创伤来源。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

两位主播围绕诺兰电影《奥德赛》展开近一小时对谈,从选角争议、叙事结构、神性抽离、奥德修斯形象改编、特洛伊战争的重构,到视听语言与诺兰作品序列比较。一位主播给出九点五分,认为诺兰完整实现了“战争创伤”的主题意图;另一位作为原著党只给七分,不满神性被抽干、英雄被降格、计谋戏被简化。节目还讨论了雅典娜、阿伽门农、西农、忒勒马科斯等角色的功能化处理,以及影片与《奥本海默》《星际穿越》《特洛伊》的对照。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

开场与打分:九点五对七分的分歧

两位主播从IMAX观影体验聊起,谈到选角争议,随后各自打分:一位给九点五分,一位给七分,分歧由此展开。

03:11

叙事结构:诺兰这次照搬了荷马史诗

讨论影片双线并行、倒叙嵌套的结构,认为诺兰几乎复用了原著叙事,可能是一种致敬,而非他惯常的时间把戏。

07:32

被删掉的风神袋与被简化的奥德修斯

主播不满风神袋、忘忧草等关键情节被删,认为奥德修斯的计谋与复杂性被削弱,英雄形象被按在地上。

12:24

特洛伊战争:从英雄叙事到创伤来源

分析影片如何把《伊利亚特》与《奥德赛》重构为整体,特洛伊成为奥德修斯PTSD的根源,阿伽门农被符号化。

19:15

独眼巨人与卡吕普索:计谋戏为何被改

对照原著讨论独眼巨人、忘忧草、卡吕普索三段经历的融合改编,认为奥德修斯的智慧与戏弄感被恐惧感取代。

24:20

回家复仇被简化:从精心布局到见招拆招

原著中奥德修斯伪装乞丐、试探妻子、摸清敌我,电影里则更像临时凑局,英雄的谋略被大幅削弱。

27:09

神性缺席:雅典娜、波塞冬与荷马的神

讨论雅典娜、波塞冬等神的形象处理,对比希腊神话中神的人欲与中国宗教中神的禁欲,解释改编背后的伦理取向。

30:06

西农、冥界与忒勒马科斯的成长线

新增角色西农点破特洛伊战争的谎言,冥界一段消解英雄叙事,忒勒马科斯完成从怀疑父亲到接任国王的成长。

33:04

视听语言:油画色调、战争场面与缺席的海妖

肯定影片的古典油画色调与中近景战争场面,遗憾海妖塞壬、众神交流等场面没有呈现,主题先行导致风格混杂。

38:01

诺兰作品序列:为什么《星际穿越》更打动人

两位主播比较《奥德赛》与《星际穿越》《蝙蝠侠:黑暗骑士》,认为后者在回家主题与情感细腻度上更胜一筹。

42:40

总结:原著党与电影党的分歧

一位主播坚持七分,认为抽干神性违背原著文学框架;另一位给九点五分,认可诺兰的工业水准与主题完成度,并提醒选好影厅座位。

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碎叔侃电影

碎Vol.120《奥德赛》当诺兰抽干神性,奥德修斯还剩什么?

碎叔侃电影 · 9 月 18 日 · 46 分钟

Vol.120《奥德赛》当诺兰抽干神性,奥德修斯还剩什么?

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《奥德赛》(The Odyssey)

导演:克里斯托弗·诺兰

主演: 马特·达蒙(奥德修斯)、汤姆·霍兰德(忒勒马科斯)、赞达亚(雅典娜)、安妮·海瑟薇(佩涅罗佩)、罗伯特·帕丁森

文学原著: 荷马史诗《伊利亚特》《奥德赛》

主播: 碎叔 大仙

时长: 约46分钟


暑期档最没有悬念的爆款,上映后直接打破了诺兰自己《奥本海默》保持的票房纪录。IMAX 实拍、三小时史诗、马特·达蒙领衔,所有影迷都在等诺兰怎么拍荷马。

但期待有多高,分歧就有多大。本期直播间只有两个人,分数却差出 2.5 分:大仙打出 9.5,碎叔只给 7。一个认为这是"希腊神话版《奥本海默》",特洛伊与归乡被缝合成一个完整的战争创伤叙事;一个是读着神话插画长大的原著党,眼睁睁看着足智多谋的奥德修斯被"按在地上",变成一个失忆、应激、只会受苦的中年人。

西风袋没了,"Nobody"的诡计没了,羊腹逃生没了,诸神也不穿铠甲了。诺兰抽干了神话的神性,换来了现代的反战主题——这笔账,到底值不值?

Shownotes

[] 开场:暑期档的"必看"之一

《奥德赛》预热已久,上映后果然评分票房一路走高,打破诺兰《奥本海默》的票房纪录。诺兰坚持 IMAX 实拍,视听效果被放在第一位讨论。吐槽最集中的是海伦和雅典娜。大仙指出导演显然听到了争议:刻意给海伦做面部损毁处理,让丈夫的质问替观众发声,把注意力从肤色引向伤痕。赞达亚则是全片最出戏的人,"演什么都像她自己";荷兰弟(汤姆·霍兰德)相对过关,角色前后有明显成长。碎叔点评:这对网红夫妻,表演都差不多。

[] 打分:9.5 分 vs 7 分,分歧开局


大仙:9.5 分(4.5 星)——完成度高,象征性扣半星


碎叔:7 分(3.5 星)——淡化神性、选错奥德修斯,与心中的神话出入太大

碎叔早早读过神话插画版,对半人半神、雅典娜与太阳神的构架有清晰预期,而这部片"把神性的东西淡化了很多"。马特·达蒙版的奥德修斯,也没有演出"睿智"。

[] 特洛伊重构:把两部史诗缝成一个创伤故事

大仙认为这是全片改编最出彩的部分。《伊利亚特》是战争群像,《奥德赛》聚焦个人,诺兰把两部"同时重构":特洛伊是创伤的来源,归乡是创伤后的状态,二者并行收束于佩涅罗佩面前的倾诉。雅典娜以少女形象反复出现在奥德修斯身边,被处理成 PTSD 式的幻觉与妄想。

[] 战争的真正起因:海伦被拐,还是阿伽门农的野心?

碎叔搬出"克里奥佩特拉的鼻尖"之问:没有海伦被拐确实不会开战,但阿伽门农若无吞并特洛伊的野心,此事未必不能谈判解决。电影采取同一视角——淡化"第一美人",让阿伽门农"把全世界都不信的谎言当成真相"。大仙总结:金苹果、第一美人这些古典浪漫被解构,战争回归人的野心与欲望。

[] 从"战争正义性"到"心理治疗室"

影片给奥德修斯加了年少打猎时"空弦震慑"、不乘人之危的细节,类似春秋时代"等对方渡河列阵再战"的战争礼仪。而结尾奥德修斯、佩涅罗佩与化身少女的雅典娜三人对坐倾诉,大仙认为像一场心理治疗——身体返乡与夺回权力两条线在此合一。

[] 神性被抽干:没有诸神之战的希腊神话

碎叔的核心不满:九头蛇、独眼巨人本就是虚构神话,"你非要把它讲得跟人一样",神的作用被抽得干干净净,雅典娜只当普通祭司使用。大仙基本站在电影一边,但也承认体系内的矛盾——部分细节保留了神话色彩,整体主题却是去神话的,"有点 OOC"。

[] 希腊版《奥本海默》与阿伽门农的盔甲

大仙给出核心定性:诺兰其实拍了一个荷马史诗版的《奥本海默》,结尾闪回创伤的心理治疗画面与原子弹困境如出一辙。阿伽门农全片几乎不露脸,始终是一具黑色巨盔盔甲——出征者被符号化为"类似冥王"的战争意象。大仙点破一个关键细节:海报上印的是阿伽门农而不是奥德修斯,主题早已写明:这部电影的主角是战争。

[] 卡吕普索、忘忧草与"伟光正"的归乡人

电影把原著三段经历揉成一团:卡吕普索的七年、忘忧草岛、奥德修斯本人失忆。原著里奥德修斯在卡吕普索处乐不思蜀,是神使传令才被强制放行;电影给他吃忘忧草,"怎么能在外面待七年不回去?一定要有正当理由"。碎叔吐槽:归乡人必须伟光正,不符合的全拿掉。海上神赐头巾脱险的段落也被简化为波塞冬直接放行。

[] 归乡复仇:精心谋算变成"临时凑局"

大仙指出原著后半是奥德修斯智商的总爆发:先投牧猪奴、查清忠奸、扮乞丐试探佩涅罗佩,奶妈洗脚认疤是他唯一没算到的变量,射箭复仇时第一时间除掉求婚者头目。电影里他很快被妻儿认出,布局变成见招拆招,"像大家临时凑了一个局"。碎叔总结:"诺兰把他死死地从上面拉下来按在地上。"大仙接:"主题就是战争中没有人是英雄。"

[] 西农与冥府:原创角色的功能

影片把特洛伊木马的诡计具象为西农这个角色,串联起奥德修斯与罗伯特·帕丁森饰演的角色,并借他之口点破"战争是一场巨大谎言"。冥府段落保留了浪漫色彩:阿喀琉斯现身却说战神的荣耀毫无意义,阿伽门农的亡魂继续被消解——每个角色都在为诺兰的作者表达服务。

[] 声光色:被"降噪"的赛壬海妖

最期待的赛壬段落被反高潮处理:奥德修斯和士兵一样用蜜蜡封耳,等于戴了降噪耳塞,观众什么也没听到;而原著里他是主动要求被绑在桅杆上聆听诱惑的人。斯库拉漩涡"牺牲六人换全船"的抉择也被简化。色调两人都认可:全片是古典油画的低饱和,唯一明亮的卡吕普索岛"像一个心理治疗室"——碎叔补刀:"治不了就给吃抗抑郁药。"

[] 诺兰宇宙排名:《星际穿越》还是《黑暗骑士》?

大仙首推《星际穿越》:同样讲回家,但父女线更细腻贴现代,连四维空间都能拍,拍神本应更容易。碎叔毫不犹豫选《蝙蝠侠:黑暗骑士》:超英电影至今无法逾越的巅峰,人性复杂性与硬币隐喻都是顶级,"诺兰自己也再拍不出来"。两人共同的情怀是 2004 版《特洛伊》:布拉德·皮特的阿喀琉斯出场即战神,肖恩·宾的奥德修斯一看就睿智;"呆萌总是演要回家的电影"——《火星救援》《拯救大兵瑞恩》莫不如此。

[] 总结:不是拍得不好,是拍的不是那个奥德赛

碎叔:希腊神话里人神同源,贪婪、暴虐、多情本就是框架的一部分,全部抽掉只剩寡淡回家路,"你大可以选个别的原型拍"。大仙:本来就没抱"复刻神话"的期待,诺兰拍什么像什么,入场即是类型顶级,只是主题降格也带累了影片在他个人作品序列里的排位。共识是工业水准仍在:大场面值得一张票。

提及作品

诺兰作品: 《奥本海默》《星际穿越》《蝙蝠侠:黑暗骑士》《敦刻尔克》《盗梦空间》《记忆碎片》《信条》

史诗/神话题材: 《特洛伊》(2004)《诸神之战》《沙丘》

回家主题/演员关联: 《拯救大兵瑞恩》《火星救援》《守望者》

碎叔侃电影,三个人的电影对谈。不喂烂片洗白,也不为黑而黑,坐下来好好聊。

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本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

逐段对照荷马原著,指出独眼巨人、忘忧草、卡吕普索三段被融合改编,奥德修斯的计谋被恐惧感取代。

别处听不到的

把《奥德赛》读成“荷马史诗版《奥本海默》”,认为结尾三人对话其实是一场心理治疗。

最打动人的

主播回忆独眼巨人逃出洞穴那场戏,说等待巨人手掌摸到人的时刻,心提到嗓子眼、手在颤抖。

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为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位主播为诺兰《奥德赛》吵了起来:一个给九点五分,一个只给七分。他们逐段对照荷马原著,指出独眼巨人一段删掉了“没有人”的经典诡计,雅典娜从战神变成祭司,阿伽门农全程只是一副盔甲。最有趣的是把这部片称作“荷马史诗版《奥本海默》”,并解释特洛伊闪回如何成为奥德修斯的创伤来源。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

两位主播围绕诺兰电影《奥德赛》展开近一小时对谈,从选角争议、叙事结构、神性抽离、奥德修斯形象改编、特洛伊战争的重构,到视听语言与诺兰作品序列比较。一位主播给出九点五分,认为诺兰完整实现了“战争创伤”的主题意图;另一位作为原著党只给七分,不满神性被抽干、英雄被降格、计谋戏被简化。节目还讨论了雅典娜、阿伽门农、西农、忒勒马科斯等角色的功能化处理,以及影片与《奥本海默》《星际穿越》《特洛伊》的对照。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:00

开场与打分:九点五对七分的分歧

03:11

叙事结构:诺兰这次照搬了荷马史诗

07:32

被删掉的风神袋与被简化的奥德修斯

12:24

特洛伊战争:从英雄叙事到创伤来源

19:15

独眼巨人与卡吕普索:计谋戏为何被改

24:20

回家复仇被简化:从精心布局到见招拆招

27:09

神性缺席:雅典娜、波塞冬与荷马的神

30:06

西农、冥界与忒勒马科斯的成长线

33:04

视听语言:油画色调、战争场面与缺席的海妖

38:01

诺兰作品序列:为什么《星际穿越》更打动人

42:40

总结:原著党与电影党的分歧

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

奥德赛本期核心讨论对象
00:00正面
奥本海默被用来类比本片的战争创伤主题
00:14正面
特洛伊主播反复表示更喜欢这部
01:54正面
星际穿越被认为回家主题更细腻
38:14正面
蝙蝠侠:黑暗骑士主播心中诺兰最高峰
42:39正面
火星救援调侃马特·达蒙总演回家角色
39:31中性
碎碎叔侃电影

碎叔侃电影

国产与海外新片的圆桌影评节目,以评分+拆解为核心,偏重动画、神话改编与作者导演作品

已收录 122 期 · 最近更新 10 月 26 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力中等
更适合诺兰影迷

这一期偏哪一派

偏沪派两位主播有备而来,按选角、结构、人物、主题逐项对照原著展开讨论,问题意识明确,跑题被有意识地收住。

在哪里听

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