这期节目是我在参加上海影像艺术博览会（PHOTOFAIRS  SHANGHAI）时巧遇的一期访谈，在会场闲逛时我被一副巨大的作品所震撼到——这是一副大画幅的摄影作品，被拍摄对象是一件用骨灰粉末画成的龙袍。与此同时也与代理这幅作品的画廊主——安空间的李明伟老师、映荷老师一起聊了聊这幅作品的创作者张兰坡老师，及他的创作哲学，以及目前国内的影像艺术品市场情况

一直以来，我对人类的迁徙、种族的交融、民族的恩怨、阶级的分化等等历史问题，怀有一种好奇。这些浩如烟海的关于功过对错的历史记录，最终都指向人性的深处。在这件作品中，我选择了医学检查用的核磁共振的血管和神经造影图，把这些上千张来自不同身体深处的血管、神经串联起来。形成一个受难的象征。荆冠，这是自我牺牲与普世救赎的符号，同时在视觉上我又把它处理的类似于一个华丽而缠绵的圈套。救赎何尝不是一种圈套？而圈套有时却是某种救赎。当我们一直期盼的人类血脉相通、心灵呼应到来之日。我们是为自己编制的一个圈套，还是加冕的一顶荆冠？

——张兰坡《血脉荆冠》

为什么人们会拒斥线性的历史时间？因为它把神话时代的人好不容易建立起来的、对生老病死的防御打破了。本来人们把自己看作和植物差不多的存在，只要各处其位，各安其时，就不必害怕死亡。可是环形的自然时间被打破后，死亡就意味着真的回不来了。对于活人，上天也不再主持善恶的审判。生死、善恶两个问题就此摆在了人的面前。诸子百家无一不需思考这些问题

——黄晓丹《九诗心》

 06:33
第一次看到张兰坡老师的作品是在国内几个非常大的影像节，还有成都的 A4 美术馆。每次展览张兰坡的作品都是以非常巨幅、基本上都是 6 米或者 4 米的宽幅尺寸去呈现非常震撼。当时觉得张兰坡老师是一个创作宏大叙事的艺术家，一定非常难以接近，没想到他是一个非常温文尔雅的绅士，跟我的想象有很大的反差，他非常谦逊

去他的工作室后看到他更多作品的创作脉络，当时就认定想跟他合作，因为我的灵魂能跟他的作品产生共振，这也是安空间选择艺术家很重要的考量——第一个是艺术家长期的创作脉络，第二个是艺术家作品的深度、思想性。张兰波老师的含金量是远远超出了我们的标准的，所以至今还是觉得很荣幸把他的作品带到上海的西岸美术馆和PhotoFairs

10:01
他在画人体时一直反问：“我们作画的意义究竟是什么？画究竟要呈现出来一种什么样的质感？”他为了画好人体去医学院买了一具尸体来观摩、速写。又买了一个全画幅相机拍摄部分的人体躯干，后来又演化成用这些躯干来组合创作成一些不同的哲学的观念

之所以用骨灰作画是因为在人死后焚化留存的骨灰很多，家属只带走一部分还有大量骨灰被遗留在殡仪馆。这些被遗留的骨灰，每过半年或者几个月就要清理一次，清理时这些成千上万的人的骨灰被混杂在一块倒入一个混凝土骨灰池里。他说在倾倒现场可以听到某种摩擦产生的咆哮声，他想到这是成千上万的灵魂，以最原始的形式重新混合到了一起，发出这种嘶鸣声


 13:56
兰坡老师的龙袍系列——人在生前拥有不同的身份，最后到骨灰池大家混到一起。我们来到这个世界上成长，在社会体系中扮演不同的角色，包括性别、身高、年龄、职业，家庭，构成一个小的团体。当我们回到宇宙之中后会是什么样的身份呢？

 16:31
兰坡老师的神话1系列——这张作品在上海西岸有展出过，很多人一进来就会被它吸引。因为这幅作品远看就像一个黑洞，周围环绕着像一个镜子一样的事物，很唯美浪漫。当你走近一看，很多细节会让你毛骨悚然。因为围成圆的圈，就是一些无名的尸骨。在尸骨旁边是他儿子画的千军万马，象征了战争。我们有句话叫做一将功成万骨枯。在这么凄美浪漫的画面背后，隐含的是兰波老师对于在历史上因为战争无名死亡的人类的一种悲悯之心


19:09
死亡对于东方尤其是中国比较禁忌，但大部分藏家，或者说对张老师作品感兴趣的潜在藏家。对于这个话题也不是很介意和敏感。大家一开始会以为是炉灰或炭灰，通过我们的解释之后，大部分是先惊讶一下，然后很坦然的接受。从60后到现在的 00 后，大家对这种题材和介质的接受度比较高

 22:39
《凌烟阁》这幅作品讲了唐朝的典故，《定风波》《以一贯之》《巨人传》都是收藏到博物馆级别的大作品。在这些作品当中，他的创作更加宏大，比如《赤壁》这张画，据闻是用了 1800 多张照片去组成这个叙事，耗时 8 个月的时间完成。里面有山洞、绳索、战船、各种宗教、现代史、战争史、每一个细节都让人可以反思很多、驻足很久，每个人有可以有不同的理解

如果站在这幅画前，光去辨认、看清这些元素，都要花个好几个小时的时间，而且还需要你有非常丰富的知识体量才能解读它背后代表的文明、文化与隐喻

26:58
我从小对彼岸，对生死有很大的思考。觉得如果不回归到死亡这个母题，我们就太容易被社会的叙事所影响。这个叙事又是各种可以去人为引导的叙事，它可能不是真正的真相，或者是存在。真正的真相和存在，好像唯有多一点去了解死亡，认识死亡，才能反过来回想我们生活在一个什么样的社会，我们怎么样去看待自己的生命。如果不剥离开这些所有的所谓的过眼因缘，或者是浮云这样的东西，我们活在一个梦幻泡影里的时候，我们要怎么样来追寻自身？

30:53
有人问张兰坡，说他的作品会不会表现的过于悲观？他觉得悲剧才是一种真正的美，他不会觉得悲观是一个好的东西或者坏的东西。当你进入一种宏大后，是没有是非对错观的。他追寻的是某种终极真相

32:13

摄影流通市场的时间比绘画晚很多。摄影才短短 100 年的时间，更何况进入到中国，对摄影的一种理解还没有消化掉的时候，全民手机的浪潮就来到了，所以消解了当中可以过渡的时间，但这不等于说能够降低摄影的价值

摄影的价值在于它纪实，捕捉当下真实的一种情况。而且像兰坡老师，他不是单纯的摄影师，他是一个观念艺术家，只是把摄影图片作为一种素材，就像画家把颜料、画笔作为他的创作手法，照片就是他手中的画笔，组成他想要的巨大而宏大的叙事。如果从这个角度上来看，无论绘画还是摄影创作都是属于艺术表达的一部分