津算法会梦见电子羊,但人类需要学会与有偏见的AI共存 | 嗨点小圆桌

算法会梦见电子羊,但人类需要学会与有偏见的AI共存 | 嗨点小圆桌

津津乐道·2026 年 4 月 1 日·1 小时 19 分人工智能数字平台与社会
创作者写的节目说明

我们避开关于算力和估值的宏大叙事,在 AI 原点社区的小圆桌旁,和两位刚刚从硅谷大厂“回归”实验室的科学家聊了聊智能的底色。今天的 AI 圈正处于一种近乎疯狂的正反馈中:计算能力的提升不断压缩试错成本,让轮子越转越快。然而,在这种狂飙突进的背后,一种“令人不安的乌云”正在蔓延——当我们试图用语言模型去模拟整个世界时,我们是否忽略了那些语言无法描述的物理规律,以及潜伏在算法深处的、能够轻易被塑造的偏见?

本期嘉宾带来了极具穿透力的行业观察。刘淼在参与 Llama 系列模型研发时发现,通过改变后训练数据,可以轻而易举地塑造一个模型的偏见与世界观。这种“价值蒸馏”的过程正在悄无声息地发生,并最终通过屏幕影响到那些世界观尚未成型的下一代。而靳潇杰则在试图拆掉“语言模型”的围墙,他认为真实的智能应当源于视觉,源于对物理世界原生规律的理解,而非仅仅是对文字符号的拟合。

在这场对话中,你不会听到枯燥的技术参数,而是会听到关于“学术界如何在 GPU 贫困中坚持想象力”、关于“为什么机器人需要学会识别用户的心流”、以及“为什么说 AI 必须具备情感底线”的深度思考。这不仅是一场关于技术的校准,更是一场关于人类如何在算法织就的现实中,守护自身价值坐标的讨论。

【关于 嗨点小圆桌】

2026 中关村论坛期间,海淀区人工智能主题日场外氛围活动“原点 Party Nights”在 AI 原点社区举办。其中音视频播客“嗨点小圆桌”是一档“海淀和他的朋友们”深度对话节目,将邀请主论坛嘉宾、AI 热点人物一同探讨 AI 青年关心的热点话题,欢迎大家收听观看体验。

【本期嘉宾】

  • 刘淼:清华大学人工智能学院助理教授,前 Meta GenAI 高级研究科学家, Llama3/Llama4 多模态核心研发成员;
  • 靳潇杰:北京交通大学计算机学院教授、博导,字节跳动美国研究院创始成员及技术负责人,前 Google 研究院、Snap 研究院研究员
  • 王兆洋:硅星人合伙人

【时间线】

AI 行业完全进入一个正反馈阶段,而这其实从来不是AI研究领域的常态
今天整个 AI 在技术方面过于聚焦了,这是令人不安的乌云
起起伏伏的 AI:2022年“入行”的刘淼,和2017年拿到 Image Net 最后一届冠军的靳潇杰
语言,是我们需要的全部吗——VideoWord 的诞生
Ego4D 与 MEOW 实验室:从用户驱动到任务驱动
CLIP:一个被忽视的但非常关键的工作
当 LLM 统治一切技术路线:在工业界你没有”动摇”的权限
50 年之后,我能非常确信 AI 一定是一个主动的个人化的智能
学术界的 GPU 危机:资源受限是诅咒还是倒逼创新?
的研究院,能不能做出真正的研究?
人不是为了有什么价值而存在的
当看到一个小女孩因为 AI “姐姐”要下线而哭
在训练 Llama 时发现,修改后训练数据可以轻易决定模型的偏见和世界观
未来方向:世界模型,AI的情感,人与机器人的交互

【延伸阅读】

本期对话中涉及的关键论文与资料:Transformer 与注意力机制

  • Vaswani et al. (2017),Attention Is All You Needarxiv.org

CLIP:图文对齐的奠基工作

  • Radford et al. (2021),Learning Transferable Visual Models From Natural Language Supervisionarxiv.org

Ego4D:第一视角视频大规模数据集

  • Grauman et al. (2022),Ego4D: Around the World in 3,000 Hours of Egocentric Video(刘淼为共同作者)arxiv.org

VideoWorld:不依赖语言的视觉世界模型

  • Ren et al. (2025),VideoWorld: Exploring Knowledge Learning from Unlabeled Videos(靳潇杰为通讯作者,CVPR 2025)arxiv.org
  • VideoWorld 2(2026,靳潇杰团队最新续作)arxiv.org

ImageNet 竞赛:深度学习时代的起点

  • Russakovsky et al. (2015),ImageNet Large Scale Visual Recognition Challenge(ILSVRC,靳潇杰 2017 届冠军)arxiv.org

MEOW LAB(Modeling Egocentric Omniscient Worlds)

【制作团队】

后期 / 卷圈
封面 / 姝琦
运营 / 卷圈
监制 / 姝琦
产品统筹 / bobo
场地支持 / AI原点社区

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希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受,这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信:dao160301,加入听友群。

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在一派纷繁芜杂里,我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板,拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流,分享经历,传播体验,厘清世界与你的关系。

津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代

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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位AI科学家,一位拿过ImageNet最后一届冠军,一位参与过Llama训练,如今都回到国内高校。他们聊的不是宏大叙事,而是自己怎么从产业界回到学术界、为什么选择纯视觉探索世界模型、如何用第一视角数据重新定义AI助手。靳潇杰说地球生命最先有的是视觉,语言只是抽象层级——这个判断直接解释了他为何放弃语言模型的主流路线。刘淼则透露,训练Llama时发现改几行后训练数据就能重塑模型的偏见,而这件事正在潜移默化地影响下一代。如果你好奇AI圈里真正做研究的人怎么看待这个狂飙突进的时代,这期值得一听。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目是硅星人王兆洋与两位AI科学家靳潇杰(北京交通大学)、刘淼(清华大学)在中关村论坛期间的圆桌对话。两位嘉宾分别来自字节跳动和Meta,兼具产业界与学术界经验。节目围绕AI发展阶段的判断展开:刘淼认为已进入正反馈阶段,靳潇杰则用狂飙突进形容并表达对技术路线过度聚焦的担忧。两位科学家分享了各自的职业选择与研究方向——靳潇杰从ImageNet冠军到世界模型,刘淼从第一视角视觉到MEOW LAB,都试图在语言模型主导的范式之外探索智能的本质。节目还讨论了学术界的角色、资源受限下的创新、人与AI的关系、模型偏见对下一代的影响,以及世界模型与具身智能作为下一个突破点的判断。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

开场:中关村论坛背景与嘉宾介绍

主持人王兆洋介绍中关村论坛背景,引出AI发展处于混沌变化期的判断,并介绍两位嘉宾靳潇杰与刘淼的学术与产业背景,提出以benchmark为主题的讨论框架。

03:13

AI发展阶段的判断:正反馈与狂飙突进

刘淼认为AI已进入正反馈阶段,技术发展越来越快;靳潇杰用狂飙突进形容现状,但表达了对技术路线过度聚焦的担忧,认为需要探索当前范式之外的可能性。

07:39

从冷板凳到热潮:AI学科的历史变迁

主持人回忆AI曾是冷门学科,如今最聪明的头脑和资源都涌入。两位嘉宾回顾了各自进入AI领域的经历,以及产业界与学术界的不同反馈机制。

12:19

靳潇杰的路径:从ImageNet到世界模型

靳潇杰回顾了从ImageNet冠军到字节跳动多模态研究,再到转向世界模型的历程。他解释了为何选择纯视觉的激进方式探索,认为语言之外还有更基础的智能来源。

19:24

视觉中心学习的哲学:智能的起源

靳潇杰进一步阐述视觉在智能发展中的基础地位,认为地球生命最先有的是视觉,语言是抽象层级。他希望通过纯视觉探索暴露模型能力的真实边界。

25:31

刘淼的坚持:第一视角视觉与具身智能

刘淼介绍自己从2019年开始做第一视角视觉研究,源于对AI像人一样感知世界的追求。他解释了具身智能的本质是动作与感知的耦合,以及这一方向从冷门到火热的历程。

32:10

GPT冲击与数据集的重新想象

刘淼谈到GPT出现后,过去两步走的思路被端到端模型取代。他回国后重新设计数据集,从用户需求出发而非任务驱动,希望验证模型能否主动理解用户意图。

39:17

学术界的角色:分担风险与保持想象力

靳潇杰认为学术界应坚持特色,为社区分担探索风险,同时要与工业界广泛合作。刘淼补充说资源受限反而倒逼研究者更具想象力,探索工业界未解决的问题。

46:26

MEOW LAB的愿景:主动化个人化AI

刘淼介绍MEOW LAB的命名与愿景,强调用户驱动而非任务驱动。他认为五十年后AI一定是主动化、个人化的,并讨论了与工业界agent路线的异同。

53:04

给年轻研究者的建议:愚公移山与反馈信号

两位科学家建议年轻研究者以AGI为大目标,找到自己的反馈信号。刘淼提出要么走学术路线培养后人,要么创业长期投入,工业界体验也有价值。

58:13

人与AI的关系:价值、情感与适应

主持人以自己六岁孩子学习为例,引出人与AI关系的讨论。刘淼认为AI会像电和网络一样融入生活,靳潇杰强调人的价值独特,AI必须服务于人。

1:07:05

一线研究者的震撼瞬间

靳潇杰分享孩子用视频生成软件获得欢乐的正向瞬间,以及小女孩因AI下线哭泣的警醒案例。刘淼则震撼于通过后训练数据塑造模型偏见的能力,担忧影响下一代。

1:11:47

未来方向:世界模型、具身智能与AI情感

靳潇杰介绍自己继续深耕世界模型,并开始探索AI情感。刘淼提出两个新方向:长时序第一视角数据集和人与机器人交互。两人都认为世界模型与具身智能是下一个突破点。

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津津乐道

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津津乐道 · 4 月 1 日 · 1 小时 19 分

算法会梦见电子羊,但人类需要学会与有偏见的AI共存 | 嗨点小圆桌

创作者写的节目说明

我们避开关于算力和估值的宏大叙事,在 AI 原点社区的小圆桌旁,和两位刚刚从硅谷大厂“回归”实验室的科学家聊了聊智能的底色。今天的 AI 圈正处于一种近乎疯狂的正反馈中:计算能力的提升不断压缩试错成本,让轮子越转越快。然而,在这种狂飙突进的背后,一种“令人不安的乌云”正在蔓延——当我们试图用语言模型去模拟整个世界时,我们是否忽略了那些语言无法描述的物理规律,以及潜伏在算法深处的、能够轻易被塑造的偏见?

本期嘉宾带来了极具穿透力的行业观察。刘淼在参与 Llama 系列模型研发时发现,通过改变后训练数据,可以轻而易举地塑造一个模型的偏见与世界观。这种“价值蒸馏”的过程正在悄无声息地发生,并最终通过屏幕影响到那些世界观尚未成型的下一代。而靳潇杰则在试图拆掉“语言模型”的围墙,他认为真实的智能应当源于视觉,源于对物理世界原生规律的理解,而非仅仅是对文字符号的拟合。

在这场对话中,你不会听到枯燥的技术参数,而是会听到关于“学术界如何在 GPU 贫困中坚持想象力”、关于“为什么机器人需要学会识别用户的心流”、以及“为什么说 AI 必须具备情感底线”的深度思考。这不仅是一场关于技术的校准,更是一场关于人类如何在算法织就的现实中,守护自身价值坐标的讨论。

【关于 嗨点小圆桌】

2026 中关村论坛期间,海淀区人工智能主题日场外氛围活动“原点 Party Nights”在 AI 原点社区举办。其中音视频播客“嗨点小圆桌”是一档“海淀和他的朋友们”深度对话节目,将邀请主论坛嘉宾、AI 热点人物一同探讨 AI 青年关心的热点话题,欢迎大家收听观看体验。

【本期嘉宾】

  • 刘淼:清华大学人工智能学院助理教授,前 Meta GenAI 高级研究科学家, Llama3/Llama4 多模态核心研发成员;
  • 靳潇杰:北京交通大学计算机学院教授、博导,字节跳动美国研究院创始成员及技术负责人,前 Google 研究院、Snap 研究院研究员
  • 王兆洋:硅星人合伙人

【时间线】

AI 行业完全进入一个正反馈阶段,而这其实从来不是AI研究领域的常态
今天整个 AI 在技术方面过于聚焦了,这是令人不安的乌云
起起伏伏的 AI:2022年“入行”的刘淼,和2017年拿到 Image Net 最后一届冠军的靳潇杰
语言,是我们需要的全部吗——VideoWord 的诞生
Ego4D 与 MEOW 实验室:从用户驱动到任务驱动
CLIP:一个被忽视的但非常关键的工作
当 LLM 统治一切技术路线:在工业界你没有”动摇”的权限
50 年之后,我能非常确信 AI 一定是一个主动的个人化的智能
学术界的 GPU 危机:资源受限是诅咒还是倒逼创新?
的研究院,能不能做出真正的研究?
人不是为了有什么价值而存在的
当看到一个小女孩因为 AI “姐姐”要下线而哭
在训练 Llama 时发现,修改后训练数据可以轻易决定模型的偏见和世界观
未来方向:世界模型,AI的情感,人与机器人的交互

【延伸阅读】

本期对话中涉及的关键论文与资料:Transformer 与注意力机制

  • Vaswani et al. (2017),Attention Is All You Needarxiv.org

CLIP:图文对齐的奠基工作

  • Radford et al. (2021),Learning Transferable Visual Models From Natural Language Supervisionarxiv.org

Ego4D:第一视角视频大规模数据集

  • Grauman et al. (2022),Ego4D: Around the World in 3,000 Hours of Egocentric Video(刘淼为共同作者)arxiv.org

VideoWorld:不依赖语言的视觉世界模型

  • Ren et al. (2025),VideoWorld: Exploring Knowledge Learning from Unlabeled Videos(靳潇杰为通讯作者,CVPR 2025)arxiv.org
  • VideoWorld 2(2026,靳潇杰团队最新续作)arxiv.org

ImageNet 竞赛:深度学习时代的起点

  • Russakovsky et al. (2015),ImageNet Large Scale Visual Recognition Challenge(ILSVRC,靳潇杰 2017 届冠军)arxiv.org

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两位AI科学家,一位拿过ImageNet最后一届冠军,一位参与过Llama训练,如今都回到国内高校。他们聊的不是宏大叙事,而是自己怎么从产业界回到学术界、为什么选择纯视觉探索世界模型、如何用第一视角数据重新定义AI助手。靳潇杰说地球生命最先有的是视觉,语言只是抽象层级——这个判断直接解释了他为何放弃语言模型的主流路线。刘淼则透露,训练Llama时发现改几行后训练数据就能重塑模型的偏见,而这件事正在潜移默化地影响下一代。如果你好奇AI圈里真正做研究的人怎么看待这个狂飙突进的时代,这期值得一听。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目是硅星人王兆洋与两位AI科学家靳潇杰(北京交通大学)、刘淼(清华大学)在中关村论坛期间的圆桌对话。两位嘉宾分别来自字节跳动和Meta,兼具产业界与学术界经验。节目围绕AI发展阶段的判断展开:刘淼认为已进入正反馈阶段,靳潇杰则用狂飙突进形容并表达对技术路线过度聚焦的担忧。两位科学家分享了各自的职业选择与研究方向——靳潇杰从ImageNet冠军到世界模型,刘淼从第一视角视觉到MEOW LAB,都试图在语言模型主导的范式之外探索智能的本质。节目还讨论了学术界的角色、资源受限下的创新、人与AI的关系、模型偏见对下一代的影响,以及世界模型与具身智能作为下一个突破点的判断。

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00:00

开场:中关村论坛背景与嘉宾介绍

03:13

AI发展阶段的判断:正反馈与狂飙突进

07:39

从冷板凳到热潮:AI学科的历史变迁

12:19

靳潇杰的路径:从ImageNet到世界模型

19:24

视觉中心学习的哲学:智能的起源

25:31

刘淼的坚持:第一视角视觉与具身智能

32:10

GPT冲击与数据集的重新想象

39:17

学术界的角色:分担风险与保持想象力

46:26

MEOW LAB的愿景:主动化个人化AI

53:04

给年轻研究者的建议:愚公移山与反馈信号

58:13

人与AI的关系:价值、情感与适应

1:07:05

一线研究者的震撼瞬间

1:11:47

未来方向:世界模型、具身智能与AI情感

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

Meta刘淼曾工作的地方
03:42中性
字节跳动靳潇杰曾工作的地方
03:12中性
Llama3刘淼参与开发的开源模型
04:11正面
Llama4刘淼参与开发的模型
04:11中性
CLIP多模态研究的重要工作
12:19正面
Ego4D刘淼参与的数据集
22:13正面
津津津乐道

津津乐道

以科技与商业为底色的深度对谈节目,近期聚焦企业AI转型落地、跨境创业与行业实操,矩阵化运营并孵化「在野」等新系列,线下现…

已收录 305 期 · 最近更新 10 月 23 日

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AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合AI从业者

这一期偏哪一派

偏沪派内容由事前准备的资料与嘉宾的专业性驱动,围绕AI发展这一明确问题展开,主持人有意识地控制讨论范围并追问概念,属于编辑部式…

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