怪40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)

40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)

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创作者写的节目说明

客卿是中国战国时期的一种特殊现象。尤其是秦国,招募了不少外邦的人才,为己所用。

李斯:诟莫大于卑贱,而悲莫甚于穷困。

欧洲历史上也有类似客卿的现象。或可引申为“在外国做官”。

陆大鹏和张向荣今天来聊聊东西方的客卿。

🟢 Part 1 厘清客卿概念:从起源定义到典型人物秦国客卿李斯

客卿是跨时空都存在的有趣历史现象,古今中外都有跨国当官的案例

「客卿」概念错位,狭义?广义?怎么区分?

华人移民闯美国政坛,骆家辉赵晓兰当上内阁部长,但不算“客卿”

秦国驱逐客卿 VS 晚清聘日本顾问,古今国家人才政策的对比呼应

客卿制度打破宗法制,但商鞅、吕不韦为何不算秦国客卿?

李斯感慨:人的成功要看平台,不是单靠能力

李斯建言废逐客令,从被驱逐的外人到秦国丞相,实打实的逆袭人生

《赵正书》里忠厚的李斯被杀,《史记》里李斯“咎由自取”,同一人物的两种形象

🟢 Part 2 近代典型客卿:英国人赫德执掌晚清海关的一生经历

英国人赫德,居然是中国近代海关事业的奠基人

阿思本舰队事件:清政府出钱买单,却拿不到控制权

一个英国人,在大清做到正一品官职,真是飞黄腾达的外来者

59:28 客卿问题的核心是统治阶级如何选人用人,未必是民族问题

本集提到:英语专业还能行吗

参考文献:

黄留珠:《秦客卿制度简论》

王玉喜:《早期客卿考论》

曾磊:《试谈<史记·李斯列传>》与<赵正书>对李斯形象的塑造》

赫德:《赫德日记》 ,傅曾仁 、刘壮翀、潘昌运、王联祖译,中国海关出版社,2003年。

张志勇:《赫德与晚清外交》 ,中华书局, 2021年。

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张向荣的小广告

近期,我在“看理想”平台上线了一个历史节目,叫做“历史的新知与批判”,是对过去十年的大众历史阅读的兴趣、热点和代表性书籍做了一番梳理,一共十集,每集1小时左右,每集一个主题,每个主题聚焦一本书,同时对这个主题下的阅读、写作进行思考,谈一些自己的看法。因为酝酿筹备了很长时间,录制之前也有详细的文字提纲,所以内容相对充实。这个节目目前已经上线了两期,接下来每周一期,是付费节目38元,也就是四罐福佳白吧哈哈。如果有兴趣,欢迎大家收听。谢谢大家的支持!

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AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个楚国小吏如何做到秦朝丞相,一个十九岁来华的英国人如何官至大清正一品——这期节目把相隔两千年的两个“客卿”放在一起讲。李斯部分引用了北大简《赵正书》,呈现了一个与《史记》完全不同的李斯:秦始皇临终前主动立胡亥,李斯忠厚单纯,而非合谋篡位。赫德部分则从阿思本舰队事件讲到京师同文馆的创办,还原了一个英国人如何深度嵌入晚清权力中枢。两人最后得出的结论是:客卿的本质不是民族问题,而是统治阶级如何利用外来人才维护自身利益。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目从“客卿”这一概念出发,对比两位跨越两千年、身处不同时代的外来官员:秦朝丞相李斯与晚清海关总税务司赫德。节目首先厘清客卿的狭义与广义定义,指出这一现象远早于概念出现,其兴起与宗法制瓦解、战国人才流动直接相关。李斯部分详细讲述他从楚国小吏到秦国丞相的路径,并引入新出土文献《赵正书》与《史记》对比,呈现两个版本的李斯形象。赫德部分则讲述这位十九岁来华的英国人如何从见习译员做到正一品大员,经历阿思本舰队事件、建立现代海关制度、参与京师同文馆创办。最后两人对谈得出结论:客卿的本质不是民族问题,而是统治阶级如何利用外来人才维护自身利益的阶级问题。

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章节

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00:00

开场:主播自荐付费历史节目

张大白在正片前介绍自己在看理想平台上线的新节目《历史的新知与批判》,共十集,聚焦2014至2025年大众历史阅读热点与代表性书籍,付费38元。

01:13

什么是客卿:从概念错位到广义狭义之分

张大白提出选题动机,指出客卿现象远早于概念出现,春秋时期已有大量类似案例。节目厘清狭义客卿(秦国特定职位)与广义客卿(外国人任官)的区别,并限定讨论范围为第一代移民且实际任官者。陆大鹏补充欧洲历史上类似现象。

06:48

客卿为何在战国集中出现:宗法制瓦解与人才流动

张大白引用黄留珠《秦客卿制度简论》,指出客卿出现与宗法制瓦解直接相关。战国诸侯争霸,国君需要人才,士人主动择主,客卿现象普遍化。秦国可确证的客卿仅九人,职能从外交、军事逐渐深入到内政。

12:08

李斯的崛起:从粮仓老鼠到秦国客卿

讲述李斯在楚国做小吏时从粮仓老鼠与厕所老鼠的对比中悟出平台决定命运,投奔荀子学习帝王之术,临行前说出“垢莫大于卑贱,而悲莫甚于穷困”。到秦国后依附吕不韦,以统一天下之策说动秦王,被拜为客卿。

18:23

从客卿到丞相:李斯的升迁路径与逐客令

李斯被拜为客卿后,派人贿赂、暗杀诸侯国贤能之士,配合秦军行动。郑国渠间谍案引发逐客令,李斯上《谏逐客书》,逐客令废除。此后官至廷尉,秦统一后成为丞相,说明客卿是一条通往权力核心的通道。

22:32

以吏为师:李斯的精英主义与愚民政策

李斯主张“以吏为师”,认为百姓不需要读儒家经典,只需跟随官吏学习行政公文即可。这既是法家思想,也带有儒家君子小人二分的精英主义色彩,本质上是一种愚民政策。

25:37

赵正书与史记:两个版本的李斯形象

对比北大简《赵正书》与《史记·李斯列传》对李斯的不同叙述。《赵正书》中秦始皇主动立胡亥,李斯忠厚单纯;《史记》中李斯与赵高合谋篡改遗诏,最终悔恨被腰斩。两个版本的李斯形象差异巨大,提醒历史认知的多向度。

33:00

赫德登场:一个英国人如何来到晚清中国

陆大鹏接棒,讲述赫德(罗伯特·赫德)的生平。他1835年生于爱尔兰,十五岁考入贝尔法斯特女王学院,十九岁以英国驻华领事馆见习译员身份来华,在中国生活五十七年,经历晚清几乎所有重大事件。

37:55

从宁波到广州:赫德的早期外交生涯

赫德在宁波代理领事数月,表现获好评。经历宁波大屠杀事件,处事镇静。1858年调往广州,进入英法联军治理机构,跟随巴夏礼工作。1859年结识李泰国,最终辞去外交职务加入海关系统。

42:12

阿思本舰队事件:赫德升迁的关键转折

清政府花六十五万两白银从英国购买军舰,李泰国主张舰队由海关指挥、人员由英国人全权决定,对总理衙门发出四十八小时最后通牒。清政府震怒拒绝,舰队解散,李泰国被撤职,赫德接任总税务司。

46:27

赫德治下的海关与现代化推动

赫德建立现代海关制度,推广到沿海与内陆口岸。与恭亲王合作设立京师同文馆,经费来自海关税收。向清政府上书《局外旁观论》,直言中国最弱。1869年官阶从二品,1889年升正一品。

52:43

赫德的外交参与与对中国的预言

1885年清政府希望赫德接任英国驻华公使,他谢绝。曾写信给英国首相主张英中结盟防范俄国。1900年义和团运动期间预言中国将经历长期挣扎但最终以健康强大的姿态呈现于世界。1908年回国,1911年去世。

54:34

客卿的本质:不是民族问题,是阶级问题

两人对谈得出结论:客卿的本质不是民族或人种问题,而是统治阶级如何利用外来人才维护自身利益的问题。上层阶级眼中,外来人才反而离自己更近,而普通百姓对外来者的排斥(逐客、义和团)恰恰印证了这一点。

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怪40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)

怪东西Weird History · 9 月 11 日 · 58 分钟

40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)

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客卿是中国战国时期的一种特殊现象。尤其是秦国,招募了不少外邦的人才,为己所用。

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陆大鹏和张向荣今天来聊聊东西方的客卿。

🟢 Part 1 厘清客卿概念:从起源定义到典型人物秦国客卿李斯

客卿是跨时空都存在的有趣历史现象,古今中外都有跨国当官的案例

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秦国驱逐客卿 VS 晚清聘日本顾问,古今国家人才政策的对比呼应

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李斯感慨:人的成功要看平台,不是单靠能力

李斯建言废逐客令,从被驱逐的外人到秦国丞相,实打实的逆袭人生

《赵正书》里忠厚的李斯被杀,《史记》里李斯“咎由自取”,同一人物的两种形象

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英国人赫德,居然是中国近代海关事业的奠基人

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黄留珠:《秦客卿制度简论》

王玉喜:《早期客卿考论》

曾磊:《试谈<史记·李斯列传>》与<赵正书>对李斯形象的塑造》

赫德:《赫德日记》 ,傅曾仁 、刘壮翀、潘昌运、王联祖译,中国海关出版社,2003年。

张志勇:《赫德与晚清外交》 ,中华书局, 2021年。

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开场:主播自荐付费历史节目

01:13

什么是客卿:从概念错位到广义狭义之分

06:48

客卿为何在战国集中出现:宗法制瓦解与人才流动

12:08

李斯的崛起:从粮仓老鼠到秦国客卿

18:23

从客卿到丞相:李斯的升迁路径与逐客令

22:32

以吏为师:李斯的精英主义与愚民政策

25:37

赵正书与史记:两个版本的李斯形象

33:00

赫德登场:一个英国人如何来到晚清中国

37:55

从宁波到广州:赫德的早期外交生涯

42:12

阿思本舰队事件:赫德升迁的关键转折

46:27

赫德治下的海关与现代化推动

52:43

赫德的外交参与与对中国的预言

54:34

客卿的本质:不是民族问题,是阶级问题

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

秦客卿制度简论黄留珠的论文,被引用为客卿研究的经典文献
07:49正面
史记李斯史料的主要来源,与赵正书对比
13:09中性
赵正书北大简新出土文献,提供李斯的不同形象
24:44正面
京师同文馆赫德与恭亲王合作设立,北京大学前身之一
50:34正面
大清皇家海关赫德担任总税务司的机构
36:53中性
谏逐客书李斯上奏秦王,废除逐客令
20:25正面
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以东西方历史对照为特色的历史类播客,双主播分讲东西方案例,聚焦跨文化互动、制度比较与人物传奇。

已收录 48 期 · 最近更新 11 月 6 日

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偏沪派节目由主播张大白提出选题并做文献梳理,陆大鹏补充赫德部分,内容由事前准备的史料与学术文献驱动,讨论范围被有意识地收束在客…

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