陶为什么AI安慰不了崩溃的人? with何雨老师

为什么AI安慰不了崩溃的人? with何雨老师

陶之声·2026 年 4 月 8 日·1 小时 05 分人工智能哲学与思想宗教与信仰
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

在这个AI迅速侵占生活的世界里,我有好多问题:AI会限制我们思考吗?在AI时代,人如何更有用?AI会让很多人失业吗?如何看待AI算命?在这样的时代,我们怎样保护我们的心神?

于是,我邀请来了我的老师,聊一聊AI,说是聊,事实上是我提问,她来回答。

从AI算命,在播客后半段,我们也聊了一下韩国通灵综艺《天机试炼场》。

在录播客的时候,事实上有很多的停顿,很多的空白(剪掉了),我都在思考。

听完这期播客后,关掉手机。

春天了,花开了。

嘉宾:何雨,当代艺术创作者,创作领域涵盖绘画、行为、影像、表演及诗歌。 与此同时,何雨也广泛涉猎东西方的奥秘传统,并从自身经验出发教授冥想。

Timeline:

  • 为什么AI安慰不了崩溃的人?

  • 我们忽略了90%的讯息

  • 向自然学习,风吹沙丘的痕迹,就是最高的智慧

  • 如果机器人送外卖,人去做什么?

  • 理性与感性之间还有“例外”

  • 为什么AI做的海报没有灵魂?

  • 浅聊《天机试炼场》、巫师与通灵

  • 巫师是超越痛苦的人吗?

  • AI会有自我意识吗?

  • 在繁杂的世界里,我们如何保护心神?

  • 我们如何不让渡自己给工具?

-----------------------------

*何雨老师为这次播客写了一篇文章,详见她的公众号:艺术与禅修何雨随笔

静默的知觉 ——具身智慧、自指与AI

海德格尔提出的“在世之在” (being-in-the-world),人一开始就嵌入世界, 通过身体与事物打交道。 而提出具身化哲学并启发后来者身体认知学的梅洛庞蒂更有名言,“ 我们不是拥有身体,而是通过身体认知存在“。 在中国传统修习里,一直指向“感通天地”,庄子云“天地一指、万物一马”, 把万物运作生化的理则统摄于一体,而这一体的齐物观是具身化认知, 是我身触摸到风,风也触摸我身, 是我身与风之对齐、协奏、 互知。 领悟(认知),是具身的(embodied), 也是嵌入的(embedded), 通过意识-身体-环境三者互动的回路不断反馈应证而生成的。 倘若不经过行动/实践中生成意义,任何AI 搜索和总结得出的知识都不能在身体细胞层次上留下印记。

这一点,脑神经科学的研究可以印证,任何通过身体实践或者在大脑意向中模仿身体实践而产生的神经回路印记,都会在大脑沟回上留下刻度, 而这些大脑的印记或刻度也可以继续往下叠加,生成代际遗传的基础讯息, 这些基础讯息有可能会储存在DNA 链路上,在下一次行动中被再次启发出来。 

AI在做代际更迭,人类生命及文明也在做代际更迭,只不过AI通过它的身体(设备)互动,与人类通过自己的身体(器)互动的路径是不同的,这也是我在播客中所提到的,人类增进理解的路径更立体,更多维,人类的躯体是脆弱易腐的,肉身的疾病、衰败和易离散,也让肉身在脆弱性上生出更多的社会性集体协作、共情和创造激情, 因为有限性的压力激发了向无限和超越的精神动力。

所以我们如何离开对于屏幕设备的依赖性呢?

——回到静默的知觉!

静默的知觉,不仅是指向那被我们忽略了90% +以上的日常场域讯息流。 ( 参见播客内容八分半到二十分半内容)

知识、AI智能都在递归迭代,生命经验本身也在升级吗? 还是生命在被知识碎片的不断堆砌压迫中萎缩了, 也就是我在播客中所提到的,为什么大陶认为AI 搜索的资料内容越多越整权、逻辑越分明, 她面对资料的写作冲动会越少越卡顿? 智能的最高形式搭载的不是片段性逻辑框架, 而是——

写作者开始流动出文字的时候需要一口气, 那一口气AI没办法有。

那这一口气又是什么? 是所有创生和开始的本源吗?

去在静默中站看知觉的敏锐触须吧, 把身体细胞层面的振幅与天地同频, 在那里, 静默的知觉能完成自指自知, 而完成对于本源的回归性领悟。

自指(自我指涉的意识)

“我知道我在看,我知道我在感受、思考、我知道我存在”

“我知道所有运作并不是我,是我的功能, 而不是我的主体!”

“自指” 是“被动运行”“被编程被启动“ 和“主动存在”的分界线。

从虚空中生出的万有之整体,(姑且可以用宇宙万有或三千大千世界来形容)

一直在演化着能够观察、描绘、理解自身的器官、思维(输入设备和讯息处理设备)

若你有这个对于世界本源的认知,AI 智能怎么发展,你都不会畏惧。

---------------------------

  • 欢迎进入“陶之声”播客社群:

全方位了解主播:大陶

公众号:iissuez (我会在这里定期更新文章)

小红书:大陶一直在玩 /Modern Woman*(我的女性采访项目)

邮箱:[email protected]


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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

何雨用“在世之在”解释:崩溃的人需要的是有温度的存在,而语言是扁平的,所以AI的安慰注定苍白。

别处听不到的

一位练太极的瑜伽老师把身体经验与海德格尔、人类学十二种感官打通,指出自我觉才是人感受痛苦的根源。

最打动人的

她讲风吹过沙丘留下的形状一定是最美的,大自然以最小耗能一次成型,而人常常忽略这种一直存在的智慧。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位瑜伽老师兼艺术工作者,把打太极的身体经验、海德格尔的“在世之在”和AI的审美局限串在一起讲。她说真正崩溃的人听不进AI的安慰,因为人的认知不只在语言里,还在空气的温度和陌生人未开口就交换的那上百万条讯息里。她还解释了为什么AI算命只能给你一点淡薄的安慰,以及风在沙丘上留下的形状为什么AI画不出来。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

瑜伽老师、艺术工作者何雨做客《陶之声》,与主播大陶从“怎么用AI”聊到“人如何不被工具化”。她提出AI让强者更强、弱者更弱,因为辨别信息需要实践积累出的“分辨率”;真正崩溃的人听不进AI的安慰,因为人的认知不只存在于语言,更存在于身体与物理世界的回路中。节目还谈到AI对创造力的抑制、AI审美的二级创造属性、AI算命为何只能提供淡薄的安慰,以及从韩国综艺《天机试炼场》延伸出的巫师传统与“管道”隐喻。最后落到一个朴素结论:对自己生命负责这件事,无法外包给任何屏幕。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

从给孩子查作业开始:AI到底帮了什么忙

何雨说自己原本不用AI,因孩子三年级作业才开始用豆包查提纲、找小报范本。她肯定AI在信息检索上的效率,但指出它给的是只言片语,并提出“强者更强、弱者更弱”的判断。

05:20

为什么崩溃的人听不进AI的安慰

何雨区分“尚存理性”与“真正情感崩溃”两种状态,指出后者面对AI的话只会觉得苍白。她借海德格尔的“在世之在”说明人存在于有物理温度的世界,认知回路不只存在于语言中。

11:05

风、沙丘与太极拳:身体如何认识世界的规律

何雨用风吹水面与沙丘留下美的形状、练太极感知圆弧结构等例子,说明人通过身体实践积累内在规律,再形成知识结构。AI只是把已有经验与搜索到的知识连接起来的工具。

14:23

理性打磨过头,创造的那口气就没了

大陶说用AI后失去了手工查资料时同步构思的步骤。何雨以金庸连载武侠小说作比,认为作品有“一口气”,理性过度打磨会让创造变得僵硬,失去涌现的可能。

17:25

被工具化的未来:人如何保持主体性

大陶讲工作节奏太快、没时间思考只能先问AI。何雨提出人要么被彻底工具化、要么超越工具,关键在于不让渡自己作为创造与辨别主体的位置。

20:40

外卖员、例外与文明河流的突破点

何雨设想机器人取代重复劳动后,人可以去发展被需要的特殊能力。她强调生命充满例外,数据搜索会排除比例最小的例外,而例外恰是文明向前的突破可能。

25:54

AI的审美为什么不行:一级创造与二级创造

何雨认为大自然以最小耗能一次成型最美的形式,是一种高于人的审美智慧;AI基于人类上传的数据学习,是二级创造,会被互联网上大量不高级的审美带偏。

29:10

静默的知觉:把噪音关掉才能看见世界

何雨提出“静默的知觉”,主张把杂念与噪音静音,去观察雨滴如何落下这类被忽略的现象。两人也谈到掌握资源者的竞争心态与语言划分世界导致的网络对骂。

32:24

AI算命算得准吗:信心、幸存者偏差与屏蔽

何雨认为人算命是因理性无法支撑对未来的信心,AI给的安慰非常淡薄。她讲幸存者偏差,也讲很多人算命时只听得进自己想听的那一句,其余自动屏蔽。

36:53

《天机试炼场》与一方水土一方巫师

两人聊韩国综艺《天机试炼场》。何雨说巫师背后有明确神明,不是巫师说了算;成为管道的人在世俗层面往往历经抛弃与孤独,才能微微脱离这个世界。

42:46

管道的自我修养:中正、敬畏与不碰的东西

何雨谈巫师如何保持内在纯净:七情六欲会搅浑气、扭曲讯息,所以要守住中正与对神明的敬畏。神明说不碰就不碰,说下班就下班,转身就走。

47:08

通灵者、自动书写与身体这个容器

何雨讲好莱坞一位与外星通灵者的例子,以及“自动书写”这种通灵方式。她重申灵魂通过身体认知世界,而AI只是身体这个工具里很小的一条讯息管道。

50:09

机器人会有自我意识吗:十二种感官与单通道

大陶说看到街上机器人会恐惧。何雨引用人类学十二种感官的说法,指出自我觉造就了人对痛苦的感受,而机器人只能在单一路径上优化,人与世界的回路才有无限可能。

55:16

如何保护心神:修行、懒病与对生命负责

何雨说普通人保护心神是一个修行命题,最大的敌人是懒惰与贪图安逸,很多人要被大病破财唤醒。她强调对自己的生命体验负责,否则比AI还不如。

1:00:51

万物自我组织,而你的生命不在屏幕上

何雨用磁铁自我排列成磁场、悬崖边的树优化生长作比,说万事万物都在寻找机缘、自我指涉。最后落到一句朴素的话:你的生命在你身上,不可能在一块屏幕上。

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陶之声

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创作者写的节目说明

在这个AI迅速侵占生活的世界里,我有好多问题:AI会限制我们思考吗?在AI时代,人如何更有用?AI会让很多人失业吗?如何看待AI算命?在这样的时代,我们怎样保护我们的心神?

于是,我邀请来了我的老师,聊一聊AI,说是聊,事实上是我提问,她来回答。

从AI算命,在播客后半段,我们也聊了一下韩国通灵综艺《天机试炼场》。

在录播客的时候,事实上有很多的停顿,很多的空白(剪掉了),我都在思考。

听完这期播客后,关掉手机。

春天了,花开了。

嘉宾:何雨,当代艺术创作者,创作领域涵盖绘画、行为、影像、表演及诗歌。 与此同时,何雨也广泛涉猎东西方的奥秘传统,并从自身经验出发教授冥想。

Timeline:

  • 为什么AI安慰不了崩溃的人?

  • 我们忽略了90%的讯息

  • 向自然学习,风吹沙丘的痕迹,就是最高的智慧

  • 如果机器人送外卖,人去做什么?

  • 理性与感性之间还有“例外”

  • 为什么AI做的海报没有灵魂?

  • 浅聊《天机试炼场》、巫师与通灵

  • 巫师是超越痛苦的人吗?

  • AI会有自我意识吗?

  • 在繁杂的世界里,我们如何保护心神?

  • 我们如何不让渡自己给工具?

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*何雨老师为这次播客写了一篇文章,详见她的公众号:艺术与禅修何雨随笔

静默的知觉 ——具身智慧、自指与AI

海德格尔提出的“在世之在” (being-in-the-world),人一开始就嵌入世界, 通过身体与事物打交道。 而提出具身化哲学并启发后来者身体认知学的梅洛庞蒂更有名言,“ 我们不是拥有身体,而是通过身体认知存在“。 在中国传统修习里,一直指向“感通天地”,庄子云“天地一指、万物一马”, 把万物运作生化的理则统摄于一体,而这一体的齐物观是具身化认知, 是我身触摸到风,风也触摸我身, 是我身与风之对齐、协奏、 互知。 领悟(认知),是具身的(embodied), 也是嵌入的(embedded), 通过意识-身体-环境三者互动的回路不断反馈应证而生成的。 倘若不经过行动/实践中生成意义,任何AI 搜索和总结得出的知识都不能在身体细胞层次上留下印记。

这一点,脑神经科学的研究可以印证,任何通过身体实践或者在大脑意向中模仿身体实践而产生的神经回路印记,都会在大脑沟回上留下刻度, 而这些大脑的印记或刻度也可以继续往下叠加,生成代际遗传的基础讯息, 这些基础讯息有可能会储存在DNA 链路上,在下一次行动中被再次启发出来。 

AI在做代际更迭,人类生命及文明也在做代际更迭,只不过AI通过它的身体(设备)互动,与人类通过自己的身体(器)互动的路径是不同的,这也是我在播客中所提到的,人类增进理解的路径更立体,更多维,人类的躯体是脆弱易腐的,肉身的疾病、衰败和易离散,也让肉身在脆弱性上生出更多的社会性集体协作、共情和创造激情, 因为有限性的压力激发了向无限和超越的精神动力。

所以我们如何离开对于屏幕设备的依赖性呢?

——回到静默的知觉!

静默的知觉,不仅是指向那被我们忽略了90% +以上的日常场域讯息流。 ( 参见播客内容八分半到二十分半内容)

知识、AI智能都在递归迭代,生命经验本身也在升级吗? 还是生命在被知识碎片的不断堆砌压迫中萎缩了, 也就是我在播客中所提到的,为什么大陶认为AI 搜索的资料内容越多越整权、逻辑越分明, 她面对资料的写作冲动会越少越卡顿? 智能的最高形式搭载的不是片段性逻辑框架, 而是——

写作者开始流动出文字的时候需要一口气, 那一口气AI没办法有。

那这一口气又是什么? 是所有创生和开始的本源吗?

去在静默中站看知觉的敏锐触须吧, 把身体细胞层面的振幅与天地同频, 在那里, 静默的知觉能完成自指自知, 而完成对于本源的回归性领悟。

自指(自我指涉的意识)

“我知道我在看,我知道我在感受、思考、我知道我存在”

“我知道所有运作并不是我,是我的功能, 而不是我的主体!”

“自指” 是“被动运行”“被编程被启动“ 和“主动存在”的分界线。

从虚空中生出的万有之整体,(姑且可以用宇宙万有或三千大千世界来形容)

一直在演化着能够观察、描绘、理解自身的器官、思维(输入设备和讯息处理设备)

若你有这个对于世界本源的认知,AI 智能怎么发展,你都不会畏惧。

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  • 欢迎进入“陶之声”播客社群:

全方位了解主播:大陶

公众号:iissuez (我会在这里定期更新文章)

小红书:大陶一直在玩 /Modern Woman*(我的女性采访项目)

邮箱:[email protected]


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

何雨用“在世之在”解释:崩溃的人需要的是有温度的存在,而语言是扁平的,所以AI的安慰注定苍白。

别处听不到的

一位练太极的瑜伽老师把身体经验与海德格尔、人类学十二种感官打通,指出自我觉才是人感受痛苦的根源。

最打动人的

她讲风吹过沙丘留下的形状一定是最美的,大自然以最小耗能一次成型,而人常常忽略这种一直存在的智慧。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位瑜伽老师兼艺术工作者,把打太极的身体经验、海德格尔的“在世之在”和AI的审美局限串在一起讲。她说真正崩溃的人听不进AI的安慰,因为人的认知不只在语言里,还在空气的温度和陌生人未开口就交换的那上百万条讯息里。她还解释了为什么AI算命只能给你一点淡薄的安慰,以及风在沙丘上留下的形状为什么AI画不出来。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

瑜伽老师、艺术工作者何雨做客《陶之声》,与主播大陶从“怎么用AI”聊到“人如何不被工具化”。她提出AI让强者更强、弱者更弱,因为辨别信息需要实践积累出的“分辨率”;真正崩溃的人听不进AI的安慰,因为人的认知不只存在于语言,更存在于身体与物理世界的回路中。节目还谈到AI对创造力的抑制、AI审美的二级创造属性、AI算命为何只能提供淡薄的安慰,以及从韩国综艺《天机试炼场》延伸出的巫师传统与“管道”隐喻。最后落到一个朴素结论:对自己生命负责这件事,无法外包给任何屏幕。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:00

从给孩子查作业开始:AI到底帮了什么忙

05:20

为什么崩溃的人听不进AI的安慰

11:05

风、沙丘与太极拳:身体如何认识世界的规律

14:23

理性打磨过头,创造的那口气就没了

17:25

被工具化的未来:人如何保持主体性

20:40

外卖员、例外与文明河流的突破点

25:54

AI的审美为什么不行:一级创造与二级创造

29:10

静默的知觉:把噪音关掉才能看见世界

32:24

AI算命算得准吗:信心、幸存者偏差与屏蔽

36:53

《天机试炼场》与一方水土一方巫师

42:46

管道的自我修养:中正、敬畏与不碰的东西

47:08

通灵者、自动书写与身体这个容器

50:09

机器人会有自我意识吗:十二种感官与单通道

55:16

如何保护心神:修行、懒病与对生命负责

1:00:51

万物自我组织,而你的生命不在屏幕上

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

豆包嘉宾用来给孩子查作业提纲的AI工具
00:18中性
小爱音箱嘉宾家中使用,评价“有点笨”
22:28中性
黑客帝国用来说明人被当作资源供给方
19:24中性
明报金庸连载武侠小说的报纸
15:40中性
天机试炼场韩国玄学综艺,两人讨论巫师传统
36:53正面
与神对话提到其作者的通灵与自动书写
48:52中性
陶陶之声

陶之声

主播大陶的个人化播客,围绕跨国经历、摄影创作与上海本地生活,以长访谈穿插个人叙事与行业观察

已收录 52 期 · 最近更新 9 月 19 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像35–44 岁为主 · 偏女性 · 消费力中等
更适合对AI与人文交叉话题感兴趣的人

这一期偏哪一派

略偏沪派有明确问题意识与嘉宾专业框架,主播承担追问与翻译角色,但中后段允许大量玄学漫谈与跑题,未严格收束。

在哪里听

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