
10 月 25 日 · 2 小时 22 分

三盐两宇,奇谈幻论。
上期节目我们请来了两位老师讨论K.J.Parker近期发售的《围城三部曲》系列,感兴趣的朋友可以前往收听~
本期节目我们邀请了阿空老师和肚肚老师,分别介绍海外奇幻市场如今的现状,从奇幻种类细分的介绍,以及如今的奇幻小说出版模式,再到AI对奇幻小说图书的影响,并按照个人喜好讨论自己喜爱的作品系列。
另注:我们创办了播客听友群,如果您想得到播客发布的第一消息,并进行奇科幻文学作品的讨论的话,欢迎入群!Q群聊号码:1030266718
主持人:三界宙老赵
嘉宾:阿空、肚肚
剪辑:洋参
校对:警长
片头BGM:Le symbolique —— GANGOFYOUTHSBAND
第一部分:前言(——)
第二部分:个人分享(——)
聊一聊最近刚刚种草了哪些比较感兴趣的奇幻小说
——《Legends & Lattes》(《欢迎光临传奇拿铁咖啡厅》)

——《The House in the Cerulean Sea》(《奇幻生物孤儿院》)

——《A Wizard's Guide to Defensive Baking》(《防御式烘焙》)

——《The Will of the Many》《The Licanius Trilogy》——James Islington


最近又拔草了哪些奇幻小说
——《The Fires of December》
——《The Adventures of Amina al-Sirafi》——Chakraborty
分享下自己心中最喜欢的一些细分领域
——科学奇幻:《光明王》《新日之书》《濒死的地球》《帕恩行星的龙骑士》《闭锁之墓》《星球大战》
第三部分:按照不同标准的市场情况分析(——125:21)
辨析海外奇幻——fantasy的概念是怎么分类的
传统史诗类奇幻是否还在影响新作品的出现
奇幻作品中哪些子类在异军突起,哪些子类又在走向消亡
一些非英语母语区域在剥离掉殖民影响后,不同地域的奇幻是否可以展现出独特生态
——《Green Bone Saga》——Fonda Lee,刘宇昆——Silkpunk

意识形态的因素是否影响奇幻作品的创作
作品中社会议题的阐述是否需要注意尺度
——《巴别塔》
——厄休拉·勒古恩、特里·普拉切特、N·K·杰米辛
从出版端讨论下非传统渠道出版的作品
108:31 聊聊读者端的变化
第四部分:总结(125:21——最后)
125:44 希望接下来什么样的作品能更多地涌现出来
129:15 byebye~!
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
阿空与肚肚点名《She Who Became the Sun》《Iron Widow》等作品,指出把族裔身份当卖点会让创作意图不纯粹。
阿空被多位外国网友反向推荐中国网文式修仙故事,读后发现是中日二次元元素的大缝合。
肚肚说希望各位奇幻作者都能吃饱饭,阿空则期待国产奇幻哪怕只有一场短暂的烟花。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
两个长期读英文原版的奇幻读者,把最近欧美市场的新书和争议一次聊透:为什么一本女兽人开咖啡店的小说在疫情后卖疯,为什么《巴别塔》被包装成黑暗学院,以及《She Who Became the Sun》把朱元璋性转、《Iron Widow》让武则天开机甲这类作品为何让中文读者看不下去。还有Fonda Lee如何做到不拿华裔身份当卖点。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
三盐会本期把目光投向欧美奇幻市场,请来两位长期阅读英文奇幻的读者阿空与肚肚,从近期种草、拔草的作品聊起:《欢迎光临传奇拿铁咖啡厅》代表的治愈奇幻为何在疫情期间走红,James Islington 的《The Will of the Many》如何把古罗马元素与黑暗学院结合,S.A. Chakraborty 新作如何写一个四十多岁、上有老下有小的退休女海盗船长。节目随后辨析奇幻分类的本质——不是学术标准,而是书商提取卖点的工具;讨论托尔金体系为何仍是基石却不再是中心,romantasy 为何成为当下最热子类。最尖锐的一段围绕“东方主义”展开:以《罂粟战争》《She Who Became the Sun》《Iron Widow》为例,批评把族裔身份当卖点、用欧美逻辑套东方元素的创作,并以 Fonda Lee 的《Green Bone Saga》作为正面参照。出版端谈到自出版与众筹的真实体量、AI 介入草根写作的争议、实体书与特装书的颓势;读者端则指出 BookTok 反而为传统奇幻带来年轻读者,并催生了影响选品的付费读书俱乐部。最后聊到影视化与广播剧改编的高成本与不确定性。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场前的碎片讨论:托尔金逻辑、AI写作与去中心化
节目正式开场前的一段讨论,涉及奇幻的底层逻辑是否仍可沿用、AI介入草根作者创作带来的诚恳性问题,以及奇幻圈层日益细分、彼此碰撞增多的趋势。
本期选题:把目光投向欧美奇幻市场
主持人老赵说明上期聊的是K.J.帕克围城三部曲,本期转向更宏观的欧美奇幻市场现状,并介绍两位嘉宾阿空与肚肚,交代节目将从个人阅读经验切入再延伸到市场观察。
种草环节一:治愈奇幻与开咖啡店的女兽人
阿空分享《欢迎光临传奇拿铁咖啡厅》《奇幻生物孤儿院》《防御式烘焙》等cozy fantasy作品,指出这类小说用小人物与日常元素切入。肚肚补充该书在疫情期间走红的时间背景,并讨论封面对读者种草的影响。
种草环节二:《The Will of the Many》与古罗马元素
肚肚推荐James Islington的《The Will of the Many》,并回顾其出道作《The Licanius Trilogy》的优缺点。阿空补充该书把古罗马元素与黑暗学院结合,核心设定是以“意志”层层向上输送的金字塔社会。
拔草环节:桑德森新作与“眼高手低”的担忧
阿空分享参与试读的桑德森秘密计划第六本《Fires of December》,介绍其恶魔尸体成山、血成河、流体成衣的世界观与女性主角设定。主持人则提出对桑德森概念好但执行力打折的担忧。
拔草环节:退休女海盗船长与印度洋背景奇幻
肚肚介绍S.A. Chakraborty新作,主角是四十多岁、上有老下有小的退休女海盗船长,背景以印度洋周边文化为原型。两人讨论女性角色作为母亲所做的取舍为何珍贵,以及作者对文化挪用质疑的正面回应。
个人偏好:喜欢的类型与觉得危险的题材
肚肚偏好coming of age、hero's journey与quest冒险故事,阿空偏好science fantasy并列举《光明王》《新日之书》《濒死的地球》《闭锁之墓》《星球大战》等,同时表示对言情向奇幻比较警惕。
辨析奇幻分类:从史诗奇幻到标签化卖点
阿空系统梳理剑与魔法、史诗奇幻、都市奇幻、历史奇幻、黑暗奇幻、grimdark、high/low fantasy等传统分类,并指出当下书商更爱用romantasy、cozy fantasy、dark academia这类反映阅读体验的标签。肚肚点明分类本质是卖点整理。
托尔金体系:仍是基石,但不再是中心
两位嘉宾认为托尔金体系是奇幻的底层逻辑与初始形态,后来者在其上做局部拆解与继承,不需要推翻。肚肚补充史诗奇幻的问题是IP孵化期太长,是否创作是商业取舍。
异军突起的子类:romantasy与反向输出的修仙文
肚肚指出romantasy是当下最热子类,情节薄弱但符合短平快需求。阿空观察到欧美读者开始消费中国网文式修仙故事,并谈到亚文化圈壮大、平台与流媒体对文化输出的助推。
东方主义之争:族裔身份能否当卖点
主持人抛出后殖民时代非英语地区奇幻能否开出独特花朵的问题。阿空与肚肚点名《罂粟战争》《She Who Became the Sun》《Iron Widow》等作品设定过于激进、违背本土读者直觉,并以Fonda Lee的《Green Bone Saga》作为尊重灵感来源的正面案例。
传统价值观的解构与社会议题的尺度
讨论英雄、正义、自由等传统母题在奇幻中被解构,道德灰度作品更受欢迎。肚肚以《巴别塔》为例谈作品完成度才是最终价值,阿空以勒古恩、普拉切特、N.K.杰米辛说明如何把议题放进可信的世界设定。
出版端:自出版、众筹与AI介入草根写作
肚肚指出欧美仍由大型出版社子牌主导,自出版作者九成以上是草根,AI介入润色与构思引发诚恳性争议。阿空谈国内众筹更像营销手段,桑德森众筹成功鼓励了一批作者,但成功案例仍极少。
实体书与特装书的颓势,以及书商的转型
主持人提到做精装书的出版社关门。阿空谈国内特装书扎堆、供大于求,本质是普通书卖不动只能拔高工艺壁垒,二次元类产品是唯一能原价售卖的例外。肚肚介绍加拿大最大书商向生活体验类商店转型的尝试。
读者端:BookTok、付费读书俱乐部与AI态度
肚肚认为BookTok不只推romantasy,大量内容仍在讨论传统史诗奇幻,反而带来年轻读者,并催生与出版社合作的付费读书俱乐部。两人讨论欧美读者对AI偏保守、会验证AI痕迹,阿空认为AI在检索与翻译上有实用价值。
IP影视化:成本高、环节多,卖出版权只是开始
阿空以《挽救计划》为例说明成功影视改编对销量的拉动。肚肚解释海外奇幻改编缺乏成熟产业链,每个世界观都要从头搭建,导致平台反复摇摆。主持人提醒版权被买下可能只是“不让别人买”。
广播剧改编与对未来的期许
肚肚介绍dramatic adaptation即广播剧形式在海外的发展,国内公司已出海制作。主持人谈听书与看书的场景差异。最后两位嘉宾畅想梦中情书:更多元的文化呈现、更高的文本质量,以及希望奇幻作者都能吃饱饭。

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三盐两宇,奇谈幻论。
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本期节目我们邀请了阿空老师和肚肚老师,分别介绍海外奇幻市场如今的现状,从奇幻种类细分的介绍,以及如今的奇幻小说出版模式,再到AI对奇幻小说图书的影响,并按照个人喜好讨论自己喜爱的作品系列。
另注:我们创办了播客听友群,如果您想得到播客发布的第一消息,并进行奇科幻文学作品的讨论的话,欢迎入群!Q群聊号码:1030266718
主持人:三界宙老赵
嘉宾:阿空、肚肚
剪辑:洋参
校对:警长
片头BGM:Le symbolique —— GANGOFYOUTHSBAND
第一部分:前言(——)
第二部分:个人分享(——)
聊一聊最近刚刚种草了哪些比较感兴趣的奇幻小说
——《Legends & Lattes》(《欢迎光临传奇拿铁咖啡厅》)

——《The House in the Cerulean Sea》(《奇幻生物孤儿院》)

——《A Wizard's Guide to Defensive Baking》(《防御式烘焙》)

——《The Will of the Many》《The Licanius Trilogy》——James Islington


最近又拔草了哪些奇幻小说
——《The Fires of December》
——《The Adventures of Amina al-Sirafi》——Chakraborty
分享下自己心中最喜欢的一些细分领域
——科学奇幻:《光明王》《新日之书》《濒死的地球》《帕恩行星的龙骑士》《闭锁之墓》《星球大战》
第三部分:按照不同标准的市场情况分析(——125:21)
辨析海外奇幻——fantasy的概念是怎么分类的
传统史诗类奇幻是否还在影响新作品的出现
奇幻作品中哪些子类在异军突起,哪些子类又在走向消亡
一些非英语母语区域在剥离掉殖民影响后,不同地域的奇幻是否可以展现出独特生态
——《Green Bone Saga》——Fonda Lee,刘宇昆——Silkpunk

意识形态的因素是否影响奇幻作品的创作
作品中社会议题的阐述是否需要注意尺度
——《巴别塔》
——厄休拉·勒古恩、特里·普拉切特、N·K·杰米辛
从出版端讨论下非传统渠道出版的作品
108:31 聊聊读者端的变化
第四部分:总结(125:21——最后)
125:44 希望接下来什么样的作品能更多地涌现出来
129:15 byebye~!
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
阿空与肚肚点名《She Who Became the Sun》《Iron Widow》等作品,指出把族裔身份当卖点会让创作意图不纯粹。
阿空被多位外国网友反向推荐中国网文式修仙故事,读后发现是中日二次元元素的大缝合。
肚肚说希望各位奇幻作者都能吃饱饭,阿空则期待国产奇幻哪怕只有一场短暂的烟花。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
两个长期读英文原版的奇幻读者,把最近欧美市场的新书和争议一次聊透:为什么一本女兽人开咖啡店的小说在疫情后卖疯,为什么《巴别塔》被包装成黑暗学院,以及《She Who Became the Sun》把朱元璋性转、《Iron Widow》让武则天开机甲这类作品为何让中文读者看不下去。还有Fonda Lee如何做到不拿华裔身份当卖点。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
三盐会本期把目光投向欧美奇幻市场,请来两位长期阅读英文奇幻的读者阿空与肚肚,从近期种草、拔草的作品聊起:《欢迎光临传奇拿铁咖啡厅》代表的治愈奇幻为何在疫情期间走红,James Islington 的《The Will of the Many》如何把古罗马元素与黑暗学院结合,S.A. Chakraborty 新作如何写一个四十多岁、上有老下有小的退休女海盗船长。节目随后辨析奇幻分类的本质——不是学术标准,而是书商提取卖点的工具;讨论托尔金体系为何仍是基石却不再是中心,romantasy 为何成为当下最热子类。最尖锐的一段围绕“东方主义”展开:以《罂粟战争》《She Who Became the Sun》《Iron Widow》为例,批评把族裔身份当卖点、用欧美逻辑套东方元素的创作,并以 Fonda Lee 的《Green Bone Saga》作为正面参照。出版端谈到自出版与众筹的真实体量、AI 介入草根写作的争议、实体书与特装书的颓势;读者端则指出 BookTok 反而为传统奇幻带来年轻读者,并催生了影响选品的付费读书俱乐部。最后聊到影视化与广播剧改编的高成本与不确定性。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场前的碎片讨论:托尔金逻辑、AI写作与去中心化
本期选题:把目光投向欧美奇幻市场
种草环节一:治愈奇幻与开咖啡店的女兽人
种草环节二:《The Will of the Many》与古罗马元素
拔草环节:桑德森新作与“眼高手低”的担忧
拔草环节:退休女海盗船长与印度洋背景奇幻
个人偏好:喜欢的类型与觉得危险的题材
辨析奇幻分类:从史诗奇幻到标签化卖点
托尔金体系:仍是基石,但不再是中心
异军突起的子类:romantasy与反向输出的修仙文
东方主义之争:族裔身份能否当卖点
传统价值观的解构与社会议题的尺度
出版端:自出版、众筹与AI介入草根写作
实体书与特装书的颓势,以及书商的转型
读者端:BookTok、付费读书俱乐部与AI态度
IP影视化:成本高、环节多,卖出版权只是开始
广播剧改编与对未来的期许
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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