
11 月 9 日 · 1 小时 06 分

世界正迈入所谓的AI时代。从大语言模型到生成式人工智能,从自动驾驶到自动化决策,技术迭代的速度不断刷新人们的认知边界。资本陷入狂热,政府展开博弈,而公众则被期待与焦虑交织的群体情绪席卷。
在令人目眩的技术高光之下,那些支撑AI神话的底层劳动者的处境与命运,却很少被真正看见。根本性的问题被反复遮蔽:谁在定义劳动的标准?谁在控制劳动的过程?谁又在承受这场技术重构所催生的结构性代价?当算法替代部分人类决策,当数字平台重塑千万人的就业形态,当新自由主义编织起“自我企业家”的意识形态,当产业链上下游的工人在技术的迷雾中彼此隐匿——workers of the world,是否还能联结?
本期节目的嘉宾、来自浙江大学社会学系的吴桐雨博士,试图回应这些问题。她的研究聚焦于AI产业链中的数字劳动,考察企业、政府与社会组织如何共同组织新型劳动形态;她亦在中美科技产业的比较中,追问不同的政治经济制度与数字文化如何塑造科技企业的劳动控制、劳动秩序与员工体验。贯穿这些研究的核心关怀是:技术从来不只是工具,它重新分配权力、组织劳动,并制造着新的不平等。
本期嘉宾
吴桐雨,俄勒冈大学人文社会科学学院社会学博士,现为浙江大学社会学系长聘副教授,研究技术如何重塑劳动、权力与社会不平等。
知识点
《牛马游戏》
《牛马游戏》基于吴桐雨在美国硅谷一家顶尖科技公司长达13个月的田野调查。她发现,公司将闯关、竞速、积分、徽章和角色扮演嵌入研发流程,调动“玩家一代”工程师的冒险欲、英雄主义与解题快感,诱使他们主动选择高风险、高回报的创新路径。“牛马游戏”由此揭示了一种以游戏激发创造力,同时占有创造力的劳动机制。对于科技资本而言,真正稀缺的并不是工程师更多的工作时间,而是最难以靠命令获得的灵感、判断和技术捷径。游戏的作用,正是让工程师把公司的创新目标体验为自己的挑战、兴趣与自我实现。这也是现代科技资本主义更隐蔽、更深入的控制:它不再满足于让知识劳动者服从,而是让他们在感觉自己自由创造时,主动交出最有价值的创造力。
数据劳工
数据标注劳动,是把原始世界翻译成机器能够理解的世界。图片、声音、文字和行为记录并不能天然成为AI的知识;它们必须先经过人的筛选、分类、判断和标注,才能变成机器可识别、可计算、可学习的数据。因此,数据标注并不是AI产业链上的简单辅助工作,而是连接现实世界与算法系统的关键环节。数据劳动者不仅告诉机器“这是什么”,还在训练它如何区分对错、判断优劣,以及什么才算“正确、得体、符合人类价值的答案”。
劳动控制论
劳动控制,是资本将劳动者“能够工作”的潜在能力,转化为符合企业目标的实际产出的过程。劳动合同购买的是劳动者的一段时间,却无法预先保证其投入多少努力、运用多少知识或创造多少价值。因此,资本主义管理的核心难题始终是:如何把不确定的劳动能力,转化为可预测、可衡量、可获利的劳动成果。这一经典问题最初由哈里·布雷弗曼系统阐释。他指出,现代管理通过将“概念”与“执行”分离,把生产知识从劳动者手中转移到管理层:管理者拆解工作、规定流程、制定标准,劳动者则负责执行被预先设计的任务。这样,复杂劳动被改造成更容易监督、衡量和替代的活动。这一过程在提高管理控制力的同时,也可能导致“去技能化”:劳动者逐渐失去对生产知识、工作节奏和完整劳动过程的掌握。
时间轴
甜甜圈邮件:一个玩笑如何变成福柯式的监视工具
职场女性的无解困境:太像男人不行,太“女人”也不行
劳动社会学者的愿景:用学术建立或展现所有劳动者之间的联结
中国数据标注的特殊模式:内循环
如何在技术迭代的当下更新经典的劳动研究理论
为什么优秀的劳动研究者大多是女性?
本期节目使用的音乐
本期嘉宾推荐
片头曲 Natalie Merchant 《Which Side Are You On?》
片尾曲 Green Day 《Minority》
【本期主播】
海云:文化研究博士,一个做媒体的
【制作团队】
·制作人:响子、Daytun
·出品人:红总
【出品方】
上海杭苇教育科技有限公司
【联系我们】
商务合作:[email protected]
欢迎愿意分享经验的女博士通过以下方式报名参与节目:
其他收听途径:喜马拉雅、podcasts、网易云音乐,搜索“我是女博士”
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
甜甜圈邮件如何从玩笑变成同事互相举报的监控机制,经理只在一旁暗中观察。
残障标注工被带到科技公司总部,工程师亲眼看见后立刻改掉了十五分钟切片的监控算法。
中年女性标注工一边拼命练题库证明工作能力,一边要证明自己是好媳妇好妈妈,两头都被批评。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
硅谷工程师每天把枪怼在自己脑袋上玩俄罗斯轮盘赌,输的人去做代码审查;忘了锁电脑,同事就用你的账号发一封「甜甜圈」邮件把你举报了。浙大社会学学者吴桐雨在硅谷田野里被这些游戏包围,讲清公司如何只搭个台、剩下的让工程师自己玩到一天投入十四五个小时。节目后半段转到国内数据标注中心,一位残障标注工上一次卫生间要十五分钟,这个细节如何改掉了监控算法,值得听完。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
浙江大学社会学系学者吴桐雨讲述她横跨十余年的两项研究:博士期间对美国前 AI 时代硅谷工程师的田野调查,写成《牛马游戏》一书,揭示公司如何用俄罗斯轮盘赌、甜甜圈邮件等游戏化机制让工程师自愿投入十四五个小时;回国后她转向中国大厂 AI 业务背后的数据标注劳动,提出中国数据标注的「内循环」模式,并追踪中年女性标注工如何被夹在家庭与工作之间逐渐排挤出局。节目还讨论劳动过程理论的当代适用性、自我企业家话语,以及为何劳动研究中女性学者居多。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
户外茶座上的开场与一本书的由来
主播交代本期在商场户外录制、音效受限,介绍嘉宾吴桐雨及其去年出版的《牛马游戏》。两人从名字与家庭背景聊起,引出这本书是嘉宾博士阶段的重要研究。
从亚洲工程师男性气质到一场游戏田野
吴桐雨原本的博士开题是亚洲工程师的男性气质,进入硅谷公司田野后被铺天盖地的游戏包围,最终改题研究工程师为何如此卖命。她讲述俄罗斯轮盘赌式代码审查,以及导师从担忧到支持的过程。
甜甜圈邮件:从玩笑变成举报机器
嘉宾详述最让她反感的甜甜圈邮件游戏:不锁电脑就被同事代发调侃邮件并罚带甜甜圈。游戏后来演变为同事间互相举报,经理暗中观察,黑客型工程师则以病毒邮件反击、消解其权威。
领导层只做setup,剩下交给工程师
讨论管理层在游戏化中的角色:搭建徽章系统、设定话语方向,判断工程师对足球橄榄球不感冒而把叙事换成电子游戏形态,但不插手细节,以免被识破为公司强制。
谁投入、谁抵抗:种族与性别的分层
白人男性最投入并获正反馈、逐步成为核心员工;亚洲工程师有距离地投入;女性工程师有距离甚至有抵抗。无法投入者则被这套机制惩罚。
女性玩家的双重羞于承认
女性工程师要么玩硬核游戏却不愿自称硬核玩家,要么玩女性气质游戏同样不自豪,因为公司游戏文化由工程师式与兄弟会式两种男性气质交织定义,与女性气质格格不入。
希拉里的两次败选与性别化的领导力
嘉宾以希拉里 2016 与 2020 两次竞选形象为例,说明女性展现去女性气质或温柔祖母形象都会被选民否定,领导位置已被默认与男性划等号。
兄弟会文化进入硅谷与游戏逻辑的蔓延
2010 年前后兄弟会文化从华尔街转向硅谷,与程序员文化合并。嘉宾认为游戏化反而放大了冒险、赌上一切的男性气质,并预测游戏逻辑将蔓延到教育、外卖等更多领域。
从硅谷到数据标注:一条被遮蔽的劳动链
嘉宾介绍劳动社会学关注劳动者之间的联结,引用 Irani 的观点:资本刻意让高技能与低技能劳动者看不见彼此。残疾人标注工被带到科技公司总部,让工程师意识到十五分钟切片对残障者意味着什么,算法随即修改。
数据标注到底在做什么
解释视觉 AI 需要人框出红灯绿灯照片,语言模型需要人给语句打分完成价值对齐,并提及某模型输出不当言论正是对齐缺失的例子。
中国数据标注的内循环模式
嘉宾与夏冰晶合作论文提出,中国数据标注在国内完成,出于数据保密、数据主权与带动边缘群体就业三重考虑,标注中心多设在四五线城市,部分成本由地方政府借扶贫政策承担。
同一份工作对不同群体的不同意义
对有过进厂经验的女性劳动者,数据标注像另一条流水线;对残疾人则赋予尊严。但中年女性正被逐渐排挤出这份工作,全球南方平台标注也出现类似趋势。
被夹在家庭与基地之间的中年女性
主播提到小红书上宝妈求职遭冷评,嘉宾分析这些女性主动选择兼顾家庭的话语,结果加班被婆婆说不顾家、分心被经理批评,还要拼命证明自己既是好员工又是好媳妇好妈妈。
自我企业家话语与劳动理论的更新
讨论自我企业家概念如何把责怪转向自我,女性则两头自我责怪。嘉宾认为劳动研究需跨过技术门槛、与经典理论对接,才能解释算法控制外卖员等新现象。
布雷弗曼还够用:概念与执行的分割
嘉宾梳理劳动过程研究核心:资本通过把劳动过程的概念化与执行分割开来夺取知识。流水线是资本建立的线,决定造车节奏;今天只是变成八百个环节、八个算法参与的复杂版本。
为什么劳动研究里女性学者多
嘉宾不愿做本质主义解释,但指出女性研究者更擅长共情与技术情景化、更易与被访者建立连接,也更关注幕后与非正式文化;从布洛维起劳动研究强调生产与再生产的联结,而家庭细节女性更熟悉。
后台与前台:一个中立词如何筛选性别
两人讨论女性更易感知规则压力并形成惯习,引出「后台」概念:社会再生产是巨大后台,处理完混乱才能上前台表演。所谓「优秀员工」背后是全心付出,而全心付出意味着后台由他人承担,中立词实际在做性别筛选。

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世界正迈入所谓的AI时代。从大语言模型到生成式人工智能,从自动驾驶到自动化决策,技术迭代的速度不断刷新人们的认知边界。资本陷入狂热,政府展开博弈,而公众则被期待与焦虑交织的群体情绪席卷。
在令人目眩的技术高光之下,那些支撑AI神话的底层劳动者的处境与命运,却很少被真正看见。根本性的问题被反复遮蔽:谁在定义劳动的标准?谁在控制劳动的过程?谁又在承受这场技术重构所催生的结构性代价?当算法替代部分人类决策,当数字平台重塑千万人的就业形态,当新自由主义编织起“自我企业家”的意识形态,当产业链上下游的工人在技术的迷雾中彼此隐匿——workers of the world,是否还能联结?
本期节目的嘉宾、来自浙江大学社会学系的吴桐雨博士,试图回应这些问题。她的研究聚焦于AI产业链中的数字劳动,考察企业、政府与社会组织如何共同组织新型劳动形态;她亦在中美科技产业的比较中,追问不同的政治经济制度与数字文化如何塑造科技企业的劳动控制、劳动秩序与员工体验。贯穿这些研究的核心关怀是:技术从来不只是工具,它重新分配权力、组织劳动,并制造着新的不平等。
本期嘉宾
吴桐雨,俄勒冈大学人文社会科学学院社会学博士,现为浙江大学社会学系长聘副教授,研究技术如何重塑劳动、权力与社会不平等。
知识点
《牛马游戏》
《牛马游戏》基于吴桐雨在美国硅谷一家顶尖科技公司长达13个月的田野调查。她发现,公司将闯关、竞速、积分、徽章和角色扮演嵌入研发流程,调动“玩家一代”工程师的冒险欲、英雄主义与解题快感,诱使他们主动选择高风险、高回报的创新路径。“牛马游戏”由此揭示了一种以游戏激发创造力,同时占有创造力的劳动机制。对于科技资本而言,真正稀缺的并不是工程师更多的工作时间,而是最难以靠命令获得的灵感、判断和技术捷径。游戏的作用,正是让工程师把公司的创新目标体验为自己的挑战、兴趣与自我实现。这也是现代科技资本主义更隐蔽、更深入的控制:它不再满足于让知识劳动者服从,而是让他们在感觉自己自由创造时,主动交出最有价值的创造力。
数据劳工
数据标注劳动,是把原始世界翻译成机器能够理解的世界。图片、声音、文字和行为记录并不能天然成为AI的知识;它们必须先经过人的筛选、分类、判断和标注,才能变成机器可识别、可计算、可学习的数据。因此,数据标注并不是AI产业链上的简单辅助工作,而是连接现实世界与算法系统的关键环节。数据劳动者不仅告诉机器“这是什么”,还在训练它如何区分对错、判断优劣,以及什么才算“正确、得体、符合人类价值的答案”。
劳动控制论
劳动控制,是资本将劳动者“能够工作”的潜在能力,转化为符合企业目标的实际产出的过程。劳动合同购买的是劳动者的一段时间,却无法预先保证其投入多少努力、运用多少知识或创造多少价值。因此,资本主义管理的核心难题始终是:如何把不确定的劳动能力,转化为可预测、可衡量、可获利的劳动成果。这一经典问题最初由哈里·布雷弗曼系统阐释。他指出,现代管理通过将“概念”与“执行”分离,把生产知识从劳动者手中转移到管理层:管理者拆解工作、规定流程、制定标准,劳动者则负责执行被预先设计的任务。这样,复杂劳动被改造成更容易监督、衡量和替代的活动。这一过程在提高管理控制力的同时,也可能导致“去技能化”:劳动者逐渐失去对生产知识、工作节奏和完整劳动过程的掌握。
时间轴
甜甜圈邮件:一个玩笑如何变成福柯式的监视工具
职场女性的无解困境:太像男人不行,太“女人”也不行
劳动社会学者的愿景:用学术建立或展现所有劳动者之间的联结
中国数据标注的特殊模式:内循环
如何在技术迭代的当下更新经典的劳动研究理论
为什么优秀的劳动研究者大多是女性?
本期节目使用的音乐
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片尾曲 Green Day 《Minority》
【本期主播】
海云:文化研究博士,一个做媒体的
【制作团队】
·制作人:响子、Daytun
·出品人:红总
【出品方】
上海杭苇教育科技有限公司
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欢迎愿意分享经验的女博士通过以下方式报名参与节目:
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甜甜圈邮件如何从玩笑变成同事互相举报的监控机制,经理只在一旁暗中观察。
残障标注工被带到科技公司总部,工程师亲眼看见后立刻改掉了十五分钟切片的监控算法。
中年女性标注工一边拼命练题库证明工作能力,一边要证明自己是好媳妇好妈妈,两头都被批评。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
硅谷工程师每天把枪怼在自己脑袋上玩俄罗斯轮盘赌,输的人去做代码审查;忘了锁电脑,同事就用你的账号发一封「甜甜圈」邮件把你举报了。浙大社会学学者吴桐雨在硅谷田野里被这些游戏包围,讲清公司如何只搭个台、剩下的让工程师自己玩到一天投入十四五个小时。节目后半段转到国内数据标注中心,一位残障标注工上一次卫生间要十五分钟,这个细节如何改掉了监控算法,值得听完。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
浙江大学社会学系学者吴桐雨讲述她横跨十余年的两项研究:博士期间对美国前 AI 时代硅谷工程师的田野调查,写成《牛马游戏》一书,揭示公司如何用俄罗斯轮盘赌、甜甜圈邮件等游戏化机制让工程师自愿投入十四五个小时;回国后她转向中国大厂 AI 业务背后的数据标注劳动,提出中国数据标注的「内循环」模式,并追踪中年女性标注工如何被夹在家庭与工作之间逐渐排挤出局。节目还讨论劳动过程理论的当代适用性、自我企业家话语,以及为何劳动研究中女性学者居多。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
户外茶座上的开场与一本书的由来
从亚洲工程师男性气质到一场游戏田野
甜甜圈邮件:从玩笑变成举报机器
领导层只做setup,剩下交给工程师
谁投入、谁抵抗:种族与性别的分层
女性玩家的双重羞于承认
希拉里的两次败选与性别化的领导力
兄弟会文化进入硅谷与游戏逻辑的蔓延
从硅谷到数据标注:一条被遮蔽的劳动链
数据标注到底在做什么
中国数据标注的内循环模式
同一份工作对不同群体的不同意义
被夹在家庭与基地之间的中年女性
自我企业家话语与劳动理论的更新
布雷弗曼还够用:概念与执行的分割
为什么劳动研究里女性学者多
后台与前台:一个中立词如何筛选性别
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 9 日 · 1 小时 06 分

10 月 29 日 · 47 分钟

10 月 12 日 · 1 小时 05 分