开场：一份「人生赢家」的履历与一张叫《Loser.》的专辑

主持人 Tigger 介绍 Karencici 的五次金曲奖提名与三座奖杯，随即抛出矛盾：这样一份履历，为什么新专辑叫《Loser.》。嘉宾用摩羯座、INFJ、创作型歌手介绍自己，并解释把歌手身份放最后是因为个性更重要。

从第一张到《Loser.》：自主权是怎么一点点拿回来的

Karencici 讲第一张专辑参与度低、第二张做提案与公司「一半一半」、第三张成立工作室后完全放手。她说真正属于自己的专辑从《Made For You》开始，《Loser.》则跳出 R&B 舒适圈尝试摇滚与电子。

十三岁，Taylor Swift 和妈妈的一句肯定

她因迷上 Taylor Swift 开始弹吉他写歌，第一首歌是放学后在钢琴前写的，唱给刚下班的妈妈听，得到「还蛮好听的」的肯定。她已不记得第一首歌的具体内容，觉得当时应该录下来。

十六到十九岁：一个人、一间公司、一条自己定的规矩

十六岁独自赴台，兴奋一个月后陷入焦虑，她规定自己每天下午两点到公司待到六点，自学编曲写歌。十九岁她召集同事开会，主动要求发片。她回忆那几年听到太多「你应该这样」的意见，决定按自己的步调走。

「Loser 代表我在成为 Winner 的路上」

她说不觉得那些意见是对的，会评估后决定收不收。谈到《Loser.》，她认为这个词不负面、也不严肃，代表正在成为 winner 的路上；loser 对她意味着归属感，因为那是「不被大众标准接受的那群人」。

Winner 的标准是什么：自己跟自己比

她解释自己音乐里英文比例高是因为 ABC 背景，希望把中英文元素融合。她认为 winner 是希望自己开心，标准永远在变；事业上她觉得自己还有很大进步空间，但比较对象永远是自己，因为跟别人比没有意义。

方大同是榜样，接下来想写能陪伴人的歌

她提到方大同对华语音乐贡献很大、作品超前，是她的榜样。她反思自己目前的作品更多追求听感，还没探索更多内心世界，希望以后写的歌能让人被安慰、被陪伴，并承认这样的作品目前有但不多。

《Let Me Be Your Dream》与「不做艺人」的念头

她讲《Let Me Be Your Dream》写给一位因网络霸凌离开的她欣赏的人，想给对方最后的拥抱。她也解释《Save Me From Myself》里「is it forever」问的是创作与做艺人，答案是音乐创作会继续，但不会永远做艺人，因为内心压力大。

Give up 比 winning 更需要勇气

她认为 give up 不是 loser 的事，反而需要很多勇气，比继续往前走更难。做自己要放弃的是别人的意见和在意的眼光。她也说自己累的时候会瘫在家里抱着猫，倾诉对象主要是另一半，很少跟家人或朋友讲。

脆弱、怕成为负担，和把她拉出黑洞的人

她说不喜欢坦白是因为觉得赤裸、脆弱被看见，也怕给朋友带来负担，因为朋友自己已经有很多负担。她回忆刚去台湾那几年全部憋着写进作品，后来遇到现在的另一半，「把我从一个黑洞里拉出来了」。她直言在爱情里自己是 winner。

这个时代很难再有纯粹的音乐

她选方大同的《爱爱爱》和《Sorry》作为希望是自己写的歌，认为那个时代的作品纯粹、以音乐为主。她说现在大家接收的东西太多，有人把音乐当工具，也有人认真创作，分化很大。被问「为流量做红」和「遵从本心没人听」哪个更 loser，她说都不是，都是自己的选择。

不相信奖项，只过自己那一关

她说自己的路上没有 winner 和 loser，标准是人定义的，她不相信奖项，奖项是认可但不是做音乐的标准。五次提名没拿奖「还好」。她承认自我要求有时变成严厉，举了上海场电脑宕机的例子——观众完全看不出来，只有团队自己在意。

松弛与紧绷一半一半，快问快答收尾

她说自己松弛与不松弛各占一半，最不松弛是录音和表演，理想表演者是 Kehlani，唯一百分之百投入的是创作。结尾快问快答：黄昏、柚子、成功的摇滚专辑、王嘉尔的演唱会门票，并提到当年组合的群还在，是「永远的 bro」。