山30|AI 原生游戏:大厂有钱有技术,为什么跑不过独立开发者?

30|AI 原生游戏:大厂有钱有技术,为什么跑不过独立开发者?

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

内容导读:

我第一次真正理解“AI 原生游戏”,不是在行业报告里,而是在港科大的《Aivilization》里。我的 AI 小人在虚拟小镇里打工、社交,最后当上了医院院长,还做出了一背包 B200 芯片。那一刻我才意识到:这不是给游戏加了一个 AI 功能,AI 自己就是玩法。

但一个很奇怪的现象也随之出现:腾讯、网易、米哈游有钱、有技术、有海量用户,真正往前试 AI 原生玩法的,却更多是蔡浩宇这样的出走者、清华实验室里的学生,以及还没被大众记住名字的小团队。

这期从一段真实游戏体验出发,聊清楚什么才算 AI 原生游戏,市场上的四拨玩家分别在做什么,以及为什么大厂过去的成功,反而会变成下一轮创新里的包袱。

这期你会听到:

1、《Aivilization》为什么不是“游戏加 AI”,而是“AI 本身就是玩法”;

2、AI for Game、AI in Game、AI Native Game 到底差在哪儿;

3、腾讯和网易都在押 AI,但为什么没有把 AI 原生游戏当作近期重点;

4、蔡浩宇离开米哈游之后,为什么要重新搭一个 50 人左右的小团队;

5、清华 AgentLand、indiePlay 和学生作品,为什么值得认真看;

6、当每一次玩家互动都要消耗 Token,大厂的用户规模为什么会变成成本;

7、现有生意、组织流程、测试、版权和客服,怎样一起拖慢大厂转身

8、AI 工具到底给了独立开发者什么,又有哪些事情依然替代不了

图一|AI 游戏的四种形态

图二|AI 原生游戏的四拨玩家

图三|同样的 AI,为什么小团队更快

时间线:

我在《Aivilization》里养出了一个 AI 医院院长

什么才算真正的 AI 原生游戏

大厂都在押 AI,但押的可能不是同一件事

蔡浩宇离开米哈游之后,到底在赌什么

学生和实验室,为什么反而走在更前面

Decart、Inworld 和 Genie:不做游戏的上游玩家

一笔 Token 账,怎样把大厂的规模优势翻过来

一个人加一套 AI 工具链,能把游戏做到什么程度

开发者越来越爱用 AI,玩家为什么越来越警惕

我的判断:第一款真正跑出来的产品会来自谁

主讲人:

一健

对商业世界充满好奇

AGI忠实拥趸,努力学习技术边界的PM

「山泉水有点甜」播客主理人

Ex 文创公司联创,金融机构一线

BGM:刘端端、黄霄云-空心

关于「山泉水有点甜」:

这是一档关于商业见闻的播客,专注于分享生活中遇到的行业趣事,在这其中,也期待和你一起蹦跶出新的思维火光。

欢迎来信,即刻、公众号「山泉水有点甜」、微信「chwng0-1」


前往小宇宙评论区与主播互动

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

用日活一千万、每人每天一百次互动的假设,算出AI原生游戏一年一点八亿到三点六亿美元的token成本,解释了规模效应为何在这里反转。

别处听不到的

主播亲历Aivilization,讲自己的agent从打工做到医院院长、囤满一背包B200芯片、单小时收入冲进小镇前列。

最打动人的

结尾用2007年iPhone与诺基亚作比:大厂不是不会做触屏手机,难的是放下那套已经无比熟悉的办法。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

主播亲自在港科大Aivilization里养了一个agent,看着它当上医院院长、囤满一背包B200芯片,由此想明白“AI自己就是玩法”到底什么意思。节目把AI原生游戏的四种类别拆开,算了一笔日活一亿就要烧掉几十亿美元的token账,再讲蔡浩宇出走后那支五十人团队、清华实验室把上架Steam当毕业标准,最后给出自己会押谁。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

从港科大Aivilization的亲身游玩体验切入,主播一健先厘清AI for Game、AI in Game、AI Native Game、Boundary AI四类概念,再拆解AI原生游戏“玩家越多token账单越大”的反向成本结构。他引用腾讯、网易管理层的公开表态与财报会转述,说明大厂并非不懂技术,而是被现有现金牛、千人团队转向难、测试不可控、IP风险、客服体系五重结构问题拖住。随后梳理蔡浩宇出走创办Anuttacon、清华AgentLand把上架Steam当毕业标准、indiePlay新设AI赛道,以及Decart、Inworld、Genie等上游“新发电厂”。最后用GDC与Steam数据指出开发者已用AI但玩家掌声未起,并给出大厂三条可能路径与自己的下注判断。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:30

从Aivilization说起:AI自己就是玩法

主播讲述在港科大Aivilization沙盒里自己的agent当上医院院长、囤B200芯片的经历,由此提出核心问题:为什么真正做出AI原生游戏的是独立开发者而非大厂,并给出“大厂输给结构”的判断。

05:24

四种AI游戏:配菜还是主菜

借用腾讯研究院与中传数字人研究院的四分类,区分AI for Game、AI in Game、AI Native Game与Boundary AI,并列举Whispers from the Star、Oasis、Genie、PlayKit.AI等代表做法。

08:48

大厂都在做AI,但方向是提效

梳理腾讯、网易、米哈游的实际动作,引用财报会与网易管理层表态,指出大厂项目多集中在研发提效与现有产品加功能,而非从玩法开始设计。

11:13

蔡浩宇出走与Anuttacon的赌注

回顾蔡浩宇2024年领英争议言论及其真实含义,介绍Anuttacon的注册信息、五十人豪华团队与米哈游“分手”表态,并分析Whispers from the Star首日964人在线这一数字的意义。

15:35

学校与独立开发者的小作品

介绍腾讯游戏创作大赛AI赛道、indiePlay新增AI专题赛道的评审标准,以及清华AgentLand把上架Steam当毕业标准的做法和PlayKit.AI让玩家自备token的解法。

19:04

上游的新发电厂:Decart、Inworld与Genie

梳理不做游戏只做模型与平台的公司,包括Decart的Oasis转向机器人训练、Inworld从AINPC工具转向世界基础设施、Genie 3的定位与订阅价格,指出世界模型最早跑通的生意未必来自游戏。

23:23

算一笔token账:用户越多越难算

用日活一千万、每人每天一百次互动、每次一千token的假设,算出年成本一点八亿到三点六亿美元,日活一亿则达十八亿到三十六亿美元,对比小团队日活一万的五百到一千美元。

26:07

大厂转身的五个麻烦

逐一拆解现有生意太赚钱、人多船大转向慢、测试无法覆盖、IP与合规风险、客服体系失效五个结构性问题,并引用中传吕欣“会做游戏和做出别人愿意玩的游戏隔着很远”的观察。

29:55

独立开发者的优势与AI工具账本

把五个麻烦反过来看即小团队优势,并具体列出vibe coding、agent、skill、harness的新工作流与Copilot、Meshy、Midjourney、ElevenLabs等工具的月费,估算可省六到八成人力成本,但强调AI补的是执行不是判断。

35:08

开发者已用AI,玩家掌声未起

引用GDC与Unity调查数据,指出开发者使用率上升但真正进工作流的不到一半,同时认为生成式AI对行业有负面影响的受访者从18%升到52%,Steam上使用AI的游戏首月评论数少52.6%。

36:28

大厂三条路与主播的下注

给出大厂继续自研、投资上游、收购爆款团队三条路径,判断未来三到五年会出现更多蔡浩宇式出走,并以2007年iPhone与诺基亚作类比,表明自己更愿意押注小团队。

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山泉水有点甜

山30|AI 原生游戏:大厂有钱有技术,为什么跑不过独立开发者?

山泉水有点甜 · 7 月 29 日 · 41 分钟

30|AI 原生游戏:大厂有钱有技术,为什么跑不过独立开发者?

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

内容导读:

我第一次真正理解“AI 原生游戏”,不是在行业报告里,而是在港科大的《Aivilization》里。我的 AI 小人在虚拟小镇里打工、社交,最后当上了医院院长,还做出了一背包 B200 芯片。那一刻我才意识到:这不是给游戏加了一个 AI 功能,AI 自己就是玩法。

但一个很奇怪的现象也随之出现:腾讯、网易、米哈游有钱、有技术、有海量用户,真正往前试 AI 原生玩法的,却更多是蔡浩宇这样的出走者、清华实验室里的学生,以及还没被大众记住名字的小团队。

这期从一段真实游戏体验出发,聊清楚什么才算 AI 原生游戏,市场上的四拨玩家分别在做什么,以及为什么大厂过去的成功,反而会变成下一轮创新里的包袱。

这期你会听到:

1、《Aivilization》为什么不是“游戏加 AI”,而是“AI 本身就是玩法”;

2、AI for Game、AI in Game、AI Native Game 到底差在哪儿;

3、腾讯和网易都在押 AI,但为什么没有把 AI 原生游戏当作近期重点;

4、蔡浩宇离开米哈游之后,为什么要重新搭一个 50 人左右的小团队;

5、清华 AgentLand、indiePlay 和学生作品,为什么值得认真看;

6、当每一次玩家互动都要消耗 Token,大厂的用户规模为什么会变成成本;

7、现有生意、组织流程、测试、版权和客服,怎样一起拖慢大厂转身

8、AI 工具到底给了独立开发者什么,又有哪些事情依然替代不了

图一|AI 游戏的四种形态

图二|AI 原生游戏的四拨玩家

图三|同样的 AI,为什么小团队更快

时间线:

我在《Aivilization》里养出了一个 AI 医院院长

什么才算真正的 AI 原生游戏

大厂都在押 AI,但押的可能不是同一件事

蔡浩宇离开米哈游之后,到底在赌什么

学生和实验室,为什么反而走在更前面

Decart、Inworld 和 Genie:不做游戏的上游玩家

一笔 Token 账,怎样把大厂的规模优势翻过来

一个人加一套 AI 工具链,能把游戏做到什么程度

开发者越来越爱用 AI,玩家为什么越来越警惕

我的判断:第一款真正跑出来的产品会来自谁

主讲人:

一健

对商业世界充满好奇

AGI忠实拥趸,努力学习技术边界的PM

「山泉水有点甜」播客主理人

Ex 文创公司联创,金融机构一线

BGM:刘端端、黄霄云-空心

关于「山泉水有点甜」:

这是一档关于商业见闻的播客,专注于分享生活中遇到的行业趣事,在这其中,也期待和你一起蹦跶出新的思维火光。

欢迎来信,即刻、公众号「山泉水有点甜」、微信「chwng0-1」


前往小宇宙评论区与主播互动

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

用日活一千万、每人每天一百次互动的假设,算出AI原生游戏一年一点八亿到三点六亿美元的token成本,解释了规模效应为何在这里反转。

别处听不到的

主播亲历Aivilization,讲自己的agent从打工做到医院院长、囤满一背包B200芯片、单小时收入冲进小镇前列。

最打动人的

结尾用2007年iPhone与诺基亚作比:大厂不是不会做触屏手机,难的是放下那套已经无比熟悉的办法。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

主播亲自在港科大Aivilization里养了一个agent,看着它当上医院院长、囤满一背包B200芯片,由此想明白“AI自己就是玩法”到底什么意思。节目把AI原生游戏的四种类别拆开,算了一笔日活一亿就要烧掉几十亿美元的token账,再讲蔡浩宇出走后那支五十人团队、清华实验室把上架Steam当毕业标准,最后给出自己会押谁。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

从港科大Aivilization的亲身游玩体验切入,主播一健先厘清AI for Game、AI in Game、AI Native Game、Boundary AI四类概念,再拆解AI原生游戏“玩家越多token账单越大”的反向成本结构。他引用腾讯、网易管理层的公开表态与财报会转述,说明大厂并非不懂技术,而是被现有现金牛、千人团队转向难、测试不可控、IP风险、客服体系五重结构问题拖住。随后梳理蔡浩宇出走创办Anuttacon、清华AgentLand把上架Steam当毕业标准、indiePlay新设AI赛道,以及Decart、Inworld、Genie等上游“新发电厂”。最后用GDC与Steam数据指出开发者已用AI但玩家掌声未起,并给出大厂三条可能路径与自己的下注判断。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:30

从Aivilization说起:AI自己就是玩法

05:24

四种AI游戏:配菜还是主菜

08:48

大厂都在做AI,但方向是提效

11:13

蔡浩宇出走与Anuttacon的赌注

15:35

学校与独立开发者的小作品

19:04

上游的新发电厂:Decart、Inworld与Genie

23:23

算一笔token账:用户越多越难算

26:07

大厂转身的五个麻烦

29:55

独立开发者的优势与AI工具账本

35:08

开发者已用AI,玩家掌声未起

36:28

大厂三条路与主播的下注

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

Aivilization港科大上线的多智能体社会模拟沙盒,主播亲历并作为开场案例
00:49正面
Anuttacon2024年3月新加坡注册,约五十人团队
12:39中性
Whispers from the StarAnuttacon产品,Steam定价9.99美元,首日964人在线
13:49中性
清华AgentLand毕业标准为作品上架Steam,并做PlayKit.AI
17:13正面
PlayKit.AI让玩家自备token调用模型,缓解开发者成本压力
17:51正面
Decart以色列公司,发布Oasis,后转向机器人训练模拟
19:03中性
山山泉水有点甜

山泉水有点甜

以反常识问题切入,拆解消费市场与AI产业链商业逻辑的单人分析型播客,正从泛消费话题向AI商业分析系列化迁移。

已收录 32 期 · 最近更新 9 月 29 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合游戏行业从业者

这一期偏哪一派

典型沪派主播先立问题、查资料、按四类概念与五重结构逐层论证,全程围绕“大厂输给结构”这一命题收束,是典型的编辑部式生产。

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