这期播客，我们邀请到了理想汽车高级副总裁、SVP——范皓宇。

皓宇的经历非常丰富：从工业设计起家，到手机、游戏、自媒体，再到今天的智能汽车。二十多年来，他跨越多个行业，亲历了中国过去二十年发展的黄金年代，也始终保持着一份理想主义和浪漫气质。

这期播客我们定下了一个很纯粹的目标——不聊理想的具体业务，而是纯聊产品、人生。我们从皓宇因为热爱文艺而选择来到北京聊起，在对话中，我们穿梭了二十多年的时空。

我们聊到他做了 25 年产品后的一些核心洞察：比如，在看似纷杂的经历中，他不变的底层能力和主线是什么？如何理解复杂的用户需求？以及，怎样做出一个「既要、又要、也要」的产品？

除此之外，我们还探讨了一些更有哲学意味的话题，包括如何面对数据与个人品味的冲突、 「有趣」与「实用」之间的矛盾该如何取舍，以及，理想主义和实用主义之间的辩证关系等等。

节目中，皓宇提到，许知远曾说他是一个纯粹的理想主义者。但我反而觉得不然——他身上既有脚踏实地的实用主义，也有热爱文艺、想改变世界的理想主义。正因如此，他才需要超出常人的意志力，在两者之间保持平衡，去实现那个「让世界变得更美好」的目标。

和皓宇两个多小时的对话里，我最受感染的，是他身上那种乐观与笃定。希望这期节目，也能让你感受到他那种黄金时代留下的精气神，并从中获得一点乐观与信念的力量。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

42 号珍藏：范皓宇，理想汽车高级副总裁、SVP

【时光机】

Part 1 浅忆黄金年代

• 2:10 一个文艺青年的自白：为什么总有人向往和留恋北京？
• 5:32 为什么最早一批互联网创业者如此理想主义、充满精气神？
• 9:10 创业的黄金年代是怎样被造就的？
  • 9:19 原因一：中国在过去二十年经历了三重变迁
  • 10:32 原因二：人的流动

Part 2 二十五年的产品和用户观察

• 13:56 分享：自己最满意的一次产品设计
• 14:38 做游戏、做自媒体、做产品…看似纷杂的经历背后，共通的底层能力是什么？
• 18:20 为什么做产品不能一味依赖数据反馈？
• 21:07 如何平衡产品的「有趣」与「有用」？
• 21:46 Maker、User、Designer 的三角关系
  • 22:24 工业化如何分离了 Maker 和 User？
  • 22:39 以苹果为代表的产品又怎样分离了 Designer 和 Maker？
  • 22:48 AI 出现后，这三者的关系还会怎样变化？
• 26:15 如何理解用户、做好大众产品？
  • 27:20 一二线城市与下沉市场的用户需求有什么不同？
  • 32:26 过去几十年间，中国用户不变与变化的需求分别是什么？
  • 36:06 大众的审美和品味，其实一直在提升
• 37:14 注入鸡血！在中国做产品，是一件幸福且充满希望的事

Part 3 产品哲学

• 39:42 品味的本质
  • 42:03 当数据反馈与品味发生冲突时，该怎么办？
• 45:46 在不确定与逆境中，如何坚定地持续创造？
• 47:47 实用主义是理想主义的前提？
• 48:31 做产品怎么实现「既要又要」？
• 52:35 做软硬件产品的异同
• 53:43 如何找到真实的用户需求？
• 56:22 产品人与用户之间的三种关系：神、仆、友
• 59:54 最想分享的产品哲学：衡量好产品的「四个声音」
• 01:03:18 在 AI 时代，Maker、User、Designer 之外还会诞生一个新角色？
• 1:06:22 「有趣」可以被设计吗？为什么？
• 1:09:16 做产品一定不能只讲逻辑？
• 01:16:16 如果「有趣」与「有用」必须二选一，该如何取舍？
• 1:17:47 为什么 AI 会逼迫组织发生端到端的自我革命？

【The gang that made this happen】

• 制作人：陈皮
• 剪辑：陈皮
• 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
• 片尾：New Boy - 朴树