清EP407 奥德赛—任性导演,任性古典

EP407 奥德赛—任性导演,任性古典

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创作者写的节目说明

本期节目建议欣赏过本片后收听,另外本期音质有损,还请见谅。


本期我们主要讨论了一下服化道方面,剧情传达的中心思想,以及片外一些媒体对该片的采访内容来综合聊一下这部片子。





AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

主播指出诺兰把希腊的 xenia(宙斯法则)拍成了儒家的周礼,并解释这一误读为何与商业城邦底色的希腊文明相悖。

别处听不到的

主播复述了西南大学熊思言教授关于希腊人种构成的回答:居住在希腊的人与说希腊语的人融合,确实可能是黑色皮肤。

最打动人的

主播描述屠城蒙太奇:所有人都是士兵,只有奥德修斯抽离在外,积压十多年的愤怒冲进去,雕像的头滚落下来。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位主播花了近一小时拆诺兰的《奥德赛》,最狠的一句是:他把希腊的「宙斯法则」拍成了儒家的周礼——一个爱琴海商业城邦,怎么会把待客之道当成天条?节目里还复述了金苹果神话的来龙去脉、青铜时代配乐为什么不能用管弦乐,以及那场比电影还火的十七分钟采访:诺兰被追问「你是不是把奥德赛基督化了」,打了个太极就顾左右而言他。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

两位主播围绕诺兰新片《奥德赛》展开近一小时的讨论。他们先说不看好的理由:诺兰的叙事惯性与史诗题材的冲突、坚持实拍与青铜时代配乐的考据、以及选角争议带来的先入印象。看完后承认剧本结构完成度极高,屠城蒙太奇与独眼巨人段落令人印象深刻,叙事节奏近三小时毫无尿点。但主播认为影片落脚点有问题:把希腊的「宙斯法则」(xenia,待客之道)拍成了儒家的「周礼」,与商业城邦底色的希腊文明不符,因此打不到八分。节目还讨论了选角逻辑(把演员当工具用)、赞达亚的疏离感如何被用成优点、以及一场比电影还火的十七分钟采访——诺兰被追问「是否把奥德赛基督化」。最后主播总结:诺兰的技法远超其内涵,他的电影最重要的点永远是好看。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:25

开场:为什么一开始不看好诺兰拍《奥德赛》

两位主播交代这是暑期档第二点五期,聊诺兰新片《奥德赛》。主播坦言因神秘宣发期(黑人演海伦、跨性别演员演阿喀琉斯)对影片印象很差,并解释诺兰的叙事惯性与史诗题材的冲突。

04:06

实拍执念与青铜时代配乐

讨论诺兰坚持实拍、极少用 CG,以及为还原青铜时代声音要求配乐不用管弦乐。片中大量使用人声、阿波罗祭祀常用的琴和一种同时吹两把的吹奏乐器。主播吐槽配乐考究但人人说标准美式英语。

07:24

核心批评:把宙斯法则拍成了儒家

主播给影片打不到八分,理由是落脚点难以接受。他解释希腊的 xenia(宙斯法则/待客之道)源于商业城邦现实,而电影把它拍成了「人心不古」的儒家式感叹,被国外批评称为「儒家片子」。

12:07

剧本结构与屠城蒙太奇

主播承认影片比想象中好很多,诺兰剧本完成度极高,一环套一环。重点称赞攻破特洛伊的屠城蒙太奇,认为其体验与《奥本海默》教堂段落一致。叙事节奏近三小时毫无尿点。

16:49

选角逻辑:把演员当工具用

讨论诺兰选角并不在意肤色,而是把演员当工具。赞达亚的疏离感被用来塑造「不在一个图层上」的雅典娜。黑人演王妃被指刻意,因为王妃姐妹都得是黑人。

20:38

金苹果与特洛伊战争的由来

主播复述金苹果神话:帕里斯在赫拉、雅典娜、阿芙罗狄蒂中选最美者,最终选了许诺女人的阿芙罗狄蒂,带走海伦引发特洛伊战争。并讨论影片第一句台词的双关翻译问题。

25:25

战争不是主题,杀戮才是

主播认为影片不是反战片,而是关于「如何进行杀戮」以及什么样的行为会扩大界限。独眼巨人、食人族等段落都在呈现「我杀你但一言不发」的拒绝知性。

30:02

奥德修斯为何回不了家

讨论奥德修斯漂流的原因:士兵吃了忘忧莲、风袋被打开等。诺兰淡化了回家的主题,把战争反思排在前面,因此需要一个「儿子在家等着」的引子来推动观众情绪。

35:45

结局大战与爽文逻辑

主播认为最后杀求婚者的段落拖沓,是商业情绪的释放,本质是「都市兵王回来救场」的爽文。反派被设计得极其卑贱猥琐,与奥德修斯形成对比。

41:01

诺兰的访谈与「业余影评人」论

主播引用诺兰受访时的话:即使观众知道导演为什么这么做,也不意味着不会被感动。主播认为诺兰知道自己在这些地方的处理是扁平的,所以急着说这番话。

44:01

那场比电影还火的十七分钟采访

详细讲述一位中文播客主播采访诺兰十七分钟,第一个问题把诺兰与荷马并列,第二个问题追问是否把《奥德赛》基督化。诺兰打太极后开始讲业余影评人与职业影评人的区别。

48:13

诺兰的别扭:既想隐去神,又受限于框架

主播分析诺兰一方面觉得荷马史诗里的神鬼不够科学,要把神力隐去、概念化;另一方面又受限于《奥德赛》的大框架。最终奥德修斯从恪守神明的半神转变为遵循自我道德的英雄。

54:12

结局的爽感与古希腊人种考据

讨论奥德修斯抚摸弓、一箭射穿的经典桥段,以及老兵式的机智勇武。随后引出西南大学熊思言教授关于希腊人种构成的严谨回答:居住在希腊的人与说希腊语的人融合,确实可能是黑色皮肤。

59:23

总结:诺兰的技法远超其内涵

主播总结诺兰的技法远超他本人内心的内涵,他的电影最重要的点永远是好看。主播认为诺兰本质上是想表达自己、吸引目光,至于观众有什么感想他并不在意。结尾顺带点评暑期档其他影片。

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清谈社 | 80后和90后的观影、追番和日常 · 10 月 11 日 · 1 小时 06 分

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本期节目建议欣赏过本片后收听,另外本期音质有损,还请见谅。


本期我们主要讨论了一下服化道方面,剧情传达的中心思想,以及片外一些媒体对该片的采访内容来综合聊一下这部片子。





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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

主播指出诺兰把希腊的 xenia(宙斯法则)拍成了儒家的周礼,并解释这一误读为何与商业城邦底色的希腊文明相悖。

别处听不到的

主播复述了西南大学熊思言教授关于希腊人种构成的回答:居住在希腊的人与说希腊语的人融合,确实可能是黑色皮肤。

最打动人的

主播描述屠城蒙太奇:所有人都是士兵,只有奥德修斯抽离在外,积压十多年的愤怒冲进去,雕像的头滚落下来。

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为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位主播花了近一小时拆诺兰的《奥德赛》,最狠的一句是:他把希腊的「宙斯法则」拍成了儒家的周礼——一个爱琴海商业城邦,怎么会把待客之道当成天条?节目里还复述了金苹果神话的来龙去脉、青铜时代配乐为什么不能用管弦乐,以及那场比电影还火的十七分钟采访:诺兰被追问「你是不是把奥德赛基督化了」,打了个太极就顾左右而言他。

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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

两位主播围绕诺兰新片《奥德赛》展开近一小时的讨论。他们先说不看好的理由:诺兰的叙事惯性与史诗题材的冲突、坚持实拍与青铜时代配乐的考据、以及选角争议带来的先入印象。看完后承认剧本结构完成度极高,屠城蒙太奇与独眼巨人段落令人印象深刻,叙事节奏近三小时毫无尿点。但主播认为影片落脚点有问题:把希腊的「宙斯法则」(xenia,待客之道)拍成了儒家的「周礼」,与商业城邦底色的希腊文明不符,因此打不到八分。节目还讨论了选角逻辑(把演员当工具用)、赞达亚的疏离感如何被用成优点、以及一场比电影还火的十七分钟采访——诺兰被追问「是否把奥德赛基督化」。最后主播总结:诺兰的技法远超其内涵,他的电影最重要的点永远是好看。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:25

开场:为什么一开始不看好诺兰拍《奥德赛》

04:06

实拍执念与青铜时代配乐

07:24

核心批评:把宙斯法则拍成了儒家

12:07

剧本结构与屠城蒙太奇

16:49

选角逻辑:把演员当工具用

20:38

金苹果与特洛伊战争的由来

25:25

战争不是主题,杀戮才是

30:02

奥德修斯为何回不了家

35:45

结局大战与爽文逻辑

41:01

诺兰的访谈与「业余影评人」论

44:01

那场比电影还火的十七分钟采访

48:13

诺兰的别扭:既想隐去神,又受限于框架

54:12

结局的爽感与古希腊人种考据

59:23

总结:诺兰的技法远超其内涵

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

奥本海默主播称其为最近四五年看过最好的电影
23:36正面
信条主播称怎么看怎么烂,不能接受其中的科学设定
02:12负面
沙丘被用作对比,主播认为其太空歌剧定位使其可被接受
22:50正面
黑暗骑士三部曲主播认为诺兰内核最高贵的作品
1:00:47正面
搏击俱乐部被用作对比,主播认为诺兰没有片子能达到其水平
1:00:30正面
西南大学熊思言教授所在机构
57:34中性
清清谈社 | 80后和90后的观影、追番和日常

清谈社 | 80后和90后的观影、追番和日常

两位80/90后主播的清谈式影视动画评论节目,围绕当期新作或完结作品展开长篇深度讨论,兼顾观影、追番与日常话题。

已收录 258 期 · 最近更新 10 月 25 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力中等
更适合对诺兰电影感兴趣的影迷

这一期偏哪一派

典型京派内容由两位主播的个人观影经历、圈内见闻与互相吐槽驱动,结构松散,跑题到暑期档其他影片与采访八卦,属熟人局式漫谈。

在哪里听

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