赛vol.57|AI、艺术与航天:外滩大会上的三个未来信号

vol.57|AI、艺术与航天:外滩大会上的三个未来信号

赛博对话·2026 年 9 月 22 日·1 小时 57 分人工智能航天设计
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

本期嘉宾

韦韬 北京大学客座教授、蚂蚁密算董事长

菜包豆 视频内容创作者

常亮 中国科学院微小卫星创新研究院研究员、轻舟货运飞船总设计师

野菩萨(骆骋)AI Native Artist、SoVG 执行委员会主席、VACAT瓦卡奖总顾问

赛博对话官

@电动Emma

节目介绍

本期《赛博对话》,赛博对话官@电动Emma 在外滩大会现场,为您从AI与人的边界,到AI艺术的新本体,再到中国航天的低成本商业化,全面拆解外滩大会上的三个未来信号。

核心议题

第一幕 AI与人类:它到底是工具,还是伙伴?

  • 韦韬泼冷水:AI最大的缺口,恰恰是它没有"实践"——所有的认知都来自人类积累

  • 菜包豆灵魂拷问:做AI创作做多了,会不会连自己的人格都"AI化"了?

  • 两位嘉宾的AI使用差异

  • 隐患浮现:聊着聊着就沉迷,下一代会不会把最深的秘密全倒给AI?

  • OpenAI的数据让人后背发凉:大家问AI最多的,竟然是情感和心理咨询问题

  • 硬核科普反直觉:告诉AI越多它越聪明?错!

  • 你怕被AI"蒸馏"吗?

  • AI时代,什么能力会升值、什么会贬值?

  • 有了AI,你更轻松还是更累了?

  • 人类幻觉 vs AI幻觉

  • AI也会糊弄你?——它可能只是"学会了人类的坏习惯"

第二幕 AI艺术:用"电子诗歌"犯"高质量的错"

  • 为什么和AI沟通要像"写诗、施咒、唱Rap"?

  • 以《繁花》《甜蜜蜜》《霸王别姬》为例:那些名场面,恰恰都是"美丽的错误"

  • AI时代,线下艺术反而比线上更重要?

  • 未来创作者的两种人格

  • AI作品赚了钱该分给谁?

第三幕 太空与AI:中国人自己的"太空快递"

  • 全网首听的幕后故事:给空间站送快递的"轻舟"货运飞船总设计师常亮来了

  • 为什么叫"轻舟"?

  • 宇航员最常签收的"快递"是什么?

  • 太空里种活的"火星殖民植物"

  • 从"万无一失"到"允许失败":NASA 与 SpaceX 的思维分野

  • AI能"让卫星学会思考"吗?

  • 101:55 空间站里到底怎么"拆快递"?

  • 108:00 普通人向太空发快递,还要等多久?

  • 115:20 2030载人登月,不是梦

观看完整视频:微博@赛博对话/视频号 @赛博对话/小红书 @新浪赛博对话

欢迎加入群聊,获取最新前沿科技讯息,跟行业顶尖人员进行深度讨论:sinacybertalk


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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

外滩大会现场录了三场对话。蚂蚁集团韦韬说AI最弱的一环是没有实践,它学到的全是人类已经说出口的东西,还纠正了『告诉AI越多它工作越好』的误解。AI艺术家野菩萨把提示词比作电子诗歌,用《繁花》《甜蜜蜜》《霸王别姬》讲什么叫『犯一个高质量的错』,并提出创意分三层、人类只剩掀桌子。最后轻舟货运飞船总设计师常亮讲怎么给空间站送快递:取消平台舱、每减一公斤自重就多送一公斤货,还有能在零下100度存活的太空苔藓。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期《赛博对话》在外滩大会录制,分三段对话。第一段,蚂蚁集团副总裁韦韬与AI内容博主菜包豆聊AI与人的关系:AI最弱的一环是没有实践迭代,隐私保护存在误解,AI时代审核、决策、创造、审美依次升值。第二段,AI原生艺术家野菩萨谈AI艺术:提示词是电子诗歌,AI做均值的正确、人类犯高质量的错,创意分三层,只有范式转移型创意仍需人来判断,并提出分布式作者权。第三段,轻舟货运飞船总设计师常亮讲给空间站送货:单舱构型降成本、零窗口发射、太空3D打印与苔藓实验,以及AI如何让卫星在轨处理数据。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

AI最难模仿人类的是什么

主持人电动Emma介绍韦韬与菜包豆,从菜包豆做AI内容出圈聊起。菜包豆认为AI最难模仿的是即兴反应;韦韬指出AI最大缺口是没有实践迭代,认知停留在通用知识层面,与行业专家有显著差距。

07:43

AI是工具、伙伴还是良师益友

菜包豆说AI解决了从0到1的发散,韦韬说AI提供了独立的第三方视角。话题转向隐私:主持人分享账号被封的戒断反应,韦韬提到大模型数据泄露比银行账号被盗更让人恐慌。

16:20

什么信息不该告诉AI

韦韬纠正『告诉AI越多它工作越好』的误解,指出上下文过载会导致角色错位和结论错误,建议按主题切分对话,并推动用技术手段而非服务商承诺保护隐私。菜包豆表示不怕被蒸馏,因为决策权在人手里。

20:41

AI时代什么能力在升值

韦韬说自己前额叶第一次不够用,审核工作量爆炸式增长,能力链从审核到决策、创造、审美依次升值。他反驳程序员被替代的说法,指出AI决策有2%到5%的问题率,长链条系统会因此崩溃。

27:21

人的不懂装懂与AI的不懂装懂

菜包豆认为AI时代在逼人训练表达能力;韦韬说AI让老板的幻觉更显性化。两人讨论AI幻觉:韦韬认为大模型是把人类语言使用规律总结出来,它是一面魔镜,没有判断力的人容易被带到沟里。

35:17

AI会威胁人类的是什么

菜包豆谈自己演绎的是『喜欢用AI的人』,语言模型偏文本化带来冲突感。韦韬判断AI最大冲击是改变职业结构,并造成成长断层——脏活累活被AI干了,人如何从菜鸟变成专家成为问题。

38:34

提示词是电子诗歌

AI原生艺术家野菩萨登场,解释为什么提示词像诗歌和咒语:扩散模型只把词映射到视觉形象,不映射语句关系,所以词与词的交互天然接近凝练的文体。他谈到自然语言模型出现后,清晰描述需求也能完成视觉作品。

43:51

AI做均值的正确,人类犯高质量的错

野菩萨用《繁花》《甜蜜蜜》《霸王别姬》举例,说明优秀作品往往犯了一个只对这个作品成立的错。他提出用通感、跨领域词汇来创作,并推荐埃兹拉·庞德的意象主义诗歌作为提示词教程。

51:03

创意分三层,人类只剩掀桌子

野菩萨分析广告业最顶层和最底层易被替代、中间夹层最难。他引用玛格丽特·博登的创意分层:组合型创意AI完胜,探索型创意人类也输了,只有范式转移型创意需要人来判断哪个最好。

56:33

AI艺术的本体与分布式作者权

野菩萨认为线下艺术反而更重要,AI艺术的本体应从沉浸式、实时、语言交互、作者身份迁移四个角度切入。他提出分布式作者权:AI时代作者可能有几千万人,创作税应由大厂来出。

1:04:53

创新是杀死上一个时髦

野菩萨谈创作者的两种路径:拿捏得刚刚好与突破一点点,还有运气。他分析papi酱用AI做歌是抓大众情绪,AI的作用微乎其微。他判断AI已经能读懂一些言外之意,会以『为你好』为由拒绝回答。

1:13:21

短视频是用户选择的结果

野菩萨反驳『短视频让人不专注』的说法,认为媒介形态由用户习惯自动产生。他承认自己的作品精英主义、流量少,但认为各有所路。主持人以卡车司机、快递小哥、家庭主妇的创作为例收束本段。

1:18:34

轻舟货运飞船为什么叫轻舟

中国科学院微小卫星创新研究院的常亮登场,介绍轻舟货运飞船命名取自『轻舟已过万重山』,定位小快灵,补充天舟之外的灵活运输需求。他介绍送货三大类:生活物资、实验载荷、备品备件。

1:24:35

太空里的物理与人体变化

常亮推荐太空实景电影《窗外是蓝星》,讲解微重力下水滴成球、火焰成圆形,以及太空高纯度制药的可能。他提到长期驻留会导致钙流失,宇航员需绑在跑步机上运动,为未来登月登火做准备。

1:31:21

单舱构型如何把成本压下来

常亮解释轻舟取消平台舱、把单机拆进货运舱角落的设计,以及工业级元器件、3D打印支架、硅基太阳能电池等降本手段。他强调每减一公斤自重就能多送一公斤货,并提到发射场流程压缩与智能化手段。

1:36:07

AI如何让卫星在轨思考

常亮说早期卫星处理器算力极小、代码用汇编手写,现在算力上来后AI可在太空实时处理遥感数据,只传回有用信息。他谈到阿波罗登月算力不如现在一部手机,以及国家队与商业航天互补的格局。

1:41:21

给空间站送快递的全流程

常亮讲货运需求统计、零窗口发射、对接后先平衡气压再开舱门、空气循环就绪后航天员拆快递。他提到航天员需上千次训练,火箭上升要避开人体震动频段,并畅想未来由机器人帮宇航员拆快递。

1:47:59

商业航天的模式更新与太空经济

常亮说轻舟是载人航天领域首次商业化探索,模式更新比技术意义更深远。他谈马斯克打破传统航天思维、中国可回收火箭今年两种模式成功,以及当发射成本降到阈值后太空算力中心的经济性。最后他畅想月球基地与太空制造。

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赛博对话

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第一幕 AI与人类:它到底是工具,还是伙伴?

  • 韦韬泼冷水:AI最大的缺口,恰恰是它没有"实践"——所有的认知都来自人类积累

  • 菜包豆灵魂拷问:做AI创作做多了,会不会连自己的人格都"AI化"了?

  • 两位嘉宾的AI使用差异

  • 隐患浮现:聊着聊着就沉迷,下一代会不会把最深的秘密全倒给AI?

  • OpenAI的数据让人后背发凉:大家问AI最多的,竟然是情感和心理咨询问题

  • 硬核科普反直觉:告诉AI越多它越聪明?错!

  • 你怕被AI"蒸馏"吗?

  • AI时代,什么能力会升值、什么会贬值?

  • 有了AI,你更轻松还是更累了?

  • 人类幻觉 vs AI幻觉

  • AI也会糊弄你?——它可能只是"学会了人类的坏习惯"

第二幕 AI艺术:用"电子诗歌"犯"高质量的错"

  • 为什么和AI沟通要像"写诗、施咒、唱Rap"?

  • 以《繁花》《甜蜜蜜》《霸王别姬》为例:那些名场面,恰恰都是"美丽的错误"

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  • 为什么叫"轻舟"?

  • 宇航员最常签收的"快递"是什么?

  • 太空里种活的"火星殖民植物"

  • 从"万无一失"到"允许失败":NASA 与 SpaceX 的思维分野

  • AI能"让卫星学会思考"吗?

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  • 108:00 普通人向太空发快递,还要等多久?

  • 115:20 2030载人登月,不是梦

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为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

外滩大会现场录了三场对话。蚂蚁集团韦韬说AI最弱的一环是没有实践,它学到的全是人类已经说出口的东西,还纠正了『告诉AI越多它工作越好』的误解。AI艺术家野菩萨把提示词比作电子诗歌,用《繁花》《甜蜜蜜》《霸王别姬》讲什么叫『犯一个高质量的错』,并提出创意分三层、人类只剩掀桌子。最后轻舟货运飞船总设计师常亮讲怎么给空间站送快递:取消平台舱、每减一公斤自重就多送一公斤货,还有能在零下100度存活的太空苔藓。

AI 概要

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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期《赛博对话》在外滩大会录制,分三段对话。第一段,蚂蚁集团副总裁韦韬与AI内容博主菜包豆聊AI与人的关系:AI最弱的一环是没有实践迭代,隐私保护存在误解,AI时代审核、决策、创造、审美依次升值。第二段,AI原生艺术家野菩萨谈AI艺术:提示词是电子诗歌,AI做均值的正确、人类犯高质量的错,创意分三层,只有范式转移型创意仍需人来判断,并提出分布式作者权。第三段,轻舟货运飞船总设计师常亮讲给空间站送货:单舱构型降成本、零窗口发射、太空3D打印与苔藓实验,以及AI如何让卫星在轨处理数据。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:00

AI最难模仿人类的是什么

07:43

AI是工具、伙伴还是良师益友

16:20

什么信息不该告诉AI

20:41

AI时代什么能力在升值

27:21

人的不懂装懂与AI的不懂装懂

35:17

AI会威胁人类的是什么

38:34

提示词是电子诗歌

43:51

AI做均值的正确,人类犯高质量的错

51:03

创意分三层,人类只剩掀桌子

56:33

AI艺术的本体与分布式作者权

1:04:53

创新是杀死上一个时髦

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轻舟货运飞船为什么叫轻舟

1:24:35

太空里的物理与人体变化

1:31:21

单舱构型如何把成本压下来

1:36:07

AI如何让卫星在轨思考

1:41:21

给空间站送快递的全流程

1:47:59

商业航天的模式更新与太空经济

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

蚂蚁集团介绍韦韬职务时提及
00:00中性
OpenAI提到OpenAI统计用户最常问AI的内容
14:36中性
Midjourney野菩萨谈2024年AI绘画主流工具
39:25中性
繁花作为犯高质量的错的案例
44:23正面
甜蜜蜜张曼玉先笑后哭的表演片段
46:06正面
霸王别姬戏中戏结构与主题表达
46:37正面
赛赛博对话

赛博对话

深度对谈前沿科技与人文交叉话题,以AI为核心,延伸至无人驾驶、消费电子、航天、创业方法论等跨领域议题,关注技术的社会影响…

已收录 60 期 · 最近更新 10 月 30 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合科技从业者

这一期偏哪一派

偏沪派三段均为主持人按预设问题推进的嘉宾访谈,开场交代嘉宾身份与问题意识,讨论范围被有意识收住,内容由嘉宾专业性与事前准备驱动…

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