俺边喝边聊05|周瑜和诸葛亮同时掉入水里,苏轼先救谁?

边喝边聊05|周瑜和诸葛亮同时掉入水里,苏轼先救谁?

俺也一样·2026 年 8 月 11 日·1 小时 09 分中国古代史文学评论人物传记
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创作者写的节目说明

朋友们,八月好呀,第五期边喝边聊来啦!

“羽扇纶巾,谈笑间,樯橹灰飞烟灭”,苏轼这里写的是英雄人物是周瑜,但你脑子里是不是也冒出了诸葛亮?

不怪你,主要是《三国演义》太深入人心了,诸葛亮摇羽毛扇的样子,深深刻进了好几代人的脑子里。

这一期,我们决定给分别来自魏蜀吴的三个人“翻案”,抛开小说的虚构演绎,看看历史中的他们什么样。

第一位:我们的意难平周瑜

正史里“性度恢廓”,程普和他共事后说“与周公瑾交,若饮醇醪,不觉自醉”。东吴水军是他一手练出来的,赤壁之战是他指挥的,火攻是他和黄盖定的计。结果《三国演义》里,功劳被“借东风”转给了诸葛亮,气度被“三气周瑜”抹黑成了心胸狭隘的小人,

第二位:蜀汉的关羽

正史中他被擒、斩颜良、守荆州、败走麦城,前期处处被动,后面守荆州也是生活在担忧之中。结果《三国演义》把他拔高成“宁死不降”的关老爷,说他大意失荆州,用“大意”一词来概括真的合适吗?

第三位:曹魏的王朗

正史里通晓经书、敢说真话的曹魏三公,曹丕说他是“一代伟人”。结果《三国演义》里被诸葛亮阵前骂死,成了“厚颜无耻之人”的代名词。更离谱的是,火出圈的“我从未见过如此厚颜无耻之人”这句话,正史没有,连《三国演义》原文都没有,是94版电视剧加的。

当然,我们聊这些,不是否定《三国演义》的伟大,是想说:小说归小说,历史归历史。

《三国演义》委屈了曹魏是真的,亏待了东吴也是真的,神化了蜀汉更是真的。我们不否定小说的伟大,只是想替被改写的人说一句:我不是那样的。

PS:本次节目中飞米出现了一个口误,把“刘备在袁绍麾下”,说成了“刘备在颜良麾下”,在此说一声抱歉,下次一定注意准确性!

一个小补充:苏轼写这首词的地方在湖北黄州,那里有个赤壁,叫“文赤壁”。真正的赤壁之战古战场在湖北咸宁赤壁市,叫“武赤壁”。之前看到别人说这是苏轼搞错了,不不,我们细读这首词就会发现,苏轼自己很清楚这一点,他写的是“故垒西边,人道是,三国周郎赤壁”,“人道是”三个字意思就是人家说这里是赤壁。一个“人道是”,下字极有分寸。他知道这可能只是传说,但站在江边,看着滔滔江水,他想追忆的是周瑜这个人,至于脚下的石头是不是真的战场,不重要。

最后,附上文赤壁和武赤壁的图

文赤壁:

武赤壁:

图片源自网络


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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

羽扇纶巾的时间线考证:诸葛亮拿白羽扇要到宋元戏曲,晚于苏轼写词。

别处听不到的

把关羽写信问马超解读为担心被边缘化的恐惧,而非单纯心高气傲。

最打动人的

关羽一辈子活在恐惧和担心中,唯一一次开心之后就是败走麦城。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

从苏轼一句“人道是”讲起,两位主播把《念奴娇·赤壁怀古》逐句拆开,考证羽扇纶巾到底属于谁,顺带还原了周瑜建水师灭黄祖的三步法、关羽斩颜良背后的交易,以及被一句台词钉死的王朗。标题问苏轼先救谁,答案在中段揭晓,理由落在“人生如梦”四个字上。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

两位主播边喝青梅酒与酸梅汤,边聊《三国演义》对历史人物的“魔改”。从苏轼《念奴娇·赤壁怀古》切入,考证“羽扇纶巾”写的是周瑜而非诸葛亮,并还原周瑜的气度与赤壁战功;再谈关羽被神化背后的真实处境——一个一辈子活在恐惧与算计中的人,以及“大意失荆州”背后的结构性困境;最后为被一句台词钉死的王朗翻案。三人分属三国阵营,恰好对应弱化、神化、贬低三种改编方式。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:10

青梅酒与酸梅汤开场:这期聊被魔改的三国人物

两位主播以冰镇青梅酒和自制酸梅汤开场,交代本期主题是从苏轼《念奴娇·赤壁怀古》说起,聊被《三国演义》改写的历史人物。

01:15

“人道是”与文赤壁:苏轼怀古的对象是谁

解读“故垒西边,人道是,三国周郎赤壁”,区分文赤壁与武赤壁,指出苏轼的严谨,并确认词中英雄是周瑜。

04:59

羽扇纶巾之争:从《三国志》到宋元戏曲的时间线

回应网上“羽扇纶巾写的是诸葛亮”的说法,查《三国志》两人均无扇子记载,指出羽扇纶巾是汉末通用装束,诸葛亮白羽扇要到宋元戏曲才定型。

09:56

人生如梦:苏轼与周瑜的共情点

分析“早生华发”属于苏轼自己,“人生如梦”才是两人共情之处,并回答标题问题:苏轼一定先救周瑜。

18:07

正史里的周瑜:气度恢廓与赤壁战功

从程普“若饮醇醪,不觉自醉”看周瑜人格魅力,详述他建水师灭黄祖的三步法,并论证赤壁之战前线统帅是周瑜、火攻出自周瑜黄盖。

24:33

借东风与三气周瑜:小说如何转移功劳

批评“借东风”“三气周瑜”等虚构情节把周瑜战绩移给诸葛亮,并补充话本中周瑜已被抹黑,罗贯中并非始作俑者。

28:58

关羽被神化:斩颜良其实是一桩交易

引罗振宇节目指出关羽在《三国志》中仅九百多字,还原白马斩颜良的经过:关羽表明必走、先报恩,曹操借他干脏活,双方冷静交易。

35:45

关羽为何害怕马超:被边缘化的恐惧

从关羽写信问马超才能切入,指出“亮知羽护前”,分析刘备事业中心转向益州后关羽担心被边缘化,刘备封假节钺给他定心丸。

43:54

大意失荆州?性格被对手利用的结构性失败

讲水淹七军的辉煌与随后的崩盘,引书分析敌方示弱是战术欺骗,陈寿评“刚而自矜”,但失败也源于蜀汉人才与制度困境。

51:55

蜀汉的制度困境:谁该为荆州负责

讨论关羽镇守荆州十二年蜀汉未派得力助手,刘备缺乏制衡封疆大吏的制度设计,并向听众提问:荆州当时有可能保住吗?

54:57

王朗翻案:被一句台词钉死的三公

从“我从未见过如此厚颜无耻之人”说起,指出这句是94版电视剧加的,还原王朗儒学世家出身、宁死不屈、官至三公的真实形象。

1:00:53

敢谏的王朗与虚构的骂战

讲王朗劝谏曹丕、魏明帝的事迹,分析小说中王朗论点更有逻辑却被诸葛亮人身攻击压过,观众只记住情绪。

1:05:12

三个阵营三种魔改与下期预告

从王者荣耀聊回主题,总结周瑜被弱化、关羽被神化、王朗被贬低,对应尊刘贬曹的创作立场,并预告九月讲孙权、月底讲刘备托孤。

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俺边喝边聊05|周瑜和诸葛亮同时掉入水里,苏轼先救谁?

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朋友们,八月好呀,第五期边喝边聊来啦!

“羽扇纶巾,谈笑间,樯橹灰飞烟灭”,苏轼这里写的是英雄人物是周瑜,但你脑子里是不是也冒出了诸葛亮?

不怪你,主要是《三国演义》太深入人心了,诸葛亮摇羽毛扇的样子,深深刻进了好几代人的脑子里。

这一期,我们决定给分别来自魏蜀吴的三个人“翻案”,抛开小说的虚构演绎,看看历史中的他们什么样。

第一位:我们的意难平周瑜

正史里“性度恢廓”,程普和他共事后说“与周公瑾交,若饮醇醪,不觉自醉”。东吴水军是他一手练出来的,赤壁之战是他指挥的,火攻是他和黄盖定的计。结果《三国演义》里,功劳被“借东风”转给了诸葛亮,气度被“三气周瑜”抹黑成了心胸狭隘的小人,

第二位:蜀汉的关羽

正史中他被擒、斩颜良、守荆州、败走麦城,前期处处被动,后面守荆州也是生活在担忧之中。结果《三国演义》把他拔高成“宁死不降”的关老爷,说他大意失荆州,用“大意”一词来概括真的合适吗?

第三位:曹魏的王朗

正史里通晓经书、敢说真话的曹魏三公,曹丕说他是“一代伟人”。结果《三国演义》里被诸葛亮阵前骂死,成了“厚颜无耻之人”的代名词。更离谱的是,火出圈的“我从未见过如此厚颜无耻之人”这句话,正史没有,连《三国演义》原文都没有,是94版电视剧加的。

当然,我们聊这些,不是否定《三国演义》的伟大,是想说:小说归小说,历史归历史。

《三国演义》委屈了曹魏是真的,亏待了东吴也是真的,神化了蜀汉更是真的。我们不否定小说的伟大,只是想替被改写的人说一句:我不是那样的。

PS:本次节目中飞米出现了一个口误,把“刘备在袁绍麾下”,说成了“刘备在颜良麾下”,在此说一声抱歉,下次一定注意准确性!

一个小补充:苏轼写这首词的地方在湖北黄州,那里有个赤壁,叫“文赤壁”。真正的赤壁之战古战场在湖北咸宁赤壁市,叫“武赤壁”。之前看到别人说这是苏轼搞错了,不不,我们细读这首词就会发现,苏轼自己很清楚这一点,他写的是“故垒西边,人道是,三国周郎赤壁”,“人道是”三个字意思就是人家说这里是赤壁。一个“人道是”,下字极有分寸。他知道这可能只是传说,但站在江边,看着滔滔江水,他想追忆的是周瑜这个人,至于脚下的石头是不是真的战场,不重要。

最后,附上文赤壁和武赤壁的图

文赤壁:

武赤壁:

图片源自网络


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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

羽扇纶巾的时间线考证:诸葛亮拿白羽扇要到宋元戏曲,晚于苏轼写词。

别处听不到的

把关羽写信问马超解读为担心被边缘化的恐惧,而非单纯心高气傲。

最打动人的

关羽一辈子活在恐惧和担心中,唯一一次开心之后就是败走麦城。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

从苏轼一句“人道是”讲起,两位主播把《念奴娇·赤壁怀古》逐句拆开,考证羽扇纶巾到底属于谁,顺带还原了周瑜建水师灭黄祖的三步法、关羽斩颜良背后的交易,以及被一句台词钉死的王朗。标题问苏轼先救谁,答案在中段揭晓,理由落在“人生如梦”四个字上。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

两位主播边喝青梅酒与酸梅汤,边聊《三国演义》对历史人物的“魔改”。从苏轼《念奴娇·赤壁怀古》切入,考证“羽扇纶巾”写的是周瑜而非诸葛亮,并还原周瑜的气度与赤壁战功;再谈关羽被神化背后的真实处境——一个一辈子活在恐惧与算计中的人,以及“大意失荆州”背后的结构性困境;最后为被一句台词钉死的王朗翻案。三人分属三国阵营,恰好对应弱化、神化、贬低三种改编方式。

AI 识别的章节

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00:10

青梅酒与酸梅汤开场:这期聊被魔改的三国人物

01:15

“人道是”与文赤壁:苏轼怀古的对象是谁

04:59

羽扇纶巾之争:从《三国志》到宋元戏曲的时间线

09:56

人生如梦:苏轼与周瑜的共情点

18:07

正史里的周瑜:气度恢廓与赤壁战功

24:33

借东风与三气周瑜:小说如何转移功劳

28:58

关羽被神化:斩颜良其实是一桩交易

35:45

关羽为何害怕马超:被边缘化的恐惧

43:54

大意失荆州?性格被对手利用的结构性失败

51:55

蜀汉的制度困境:谁该为荆州负责

54:57

王朗翻案:被一句台词钉死的三公

1:00:53

敢谏的王朗与虚构的骂战

1:05:12

三个阵营三种魔改与下期预告

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

三国志本期主要正史依据
06:58正面
三国演义被讨论的魔改来源
06:38中性
刘备:漫长挫折的觉醒者被引用来分析关羽性格
48:29正面
王者荣耀诸葛亮大招元气弹的联想
1:05:00中性
你是我的荣耀杨洋饰演角色玩游戏引发主播入坑
1:05:31中性
俺俺也一样

俺也一样

以三国历史人物为核心的长时段系列化讲述节目,从单人物专题扩展为阵营全景,用现代视角重解历史。

已收录 61 期 · 最近更新 10 月 26 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合三国历史爱好者

这一期偏哪一派

略偏沪派有明确选题与资料准备,围绕诗词与正史逐条考证,但两人对谈松散、穿插饮酒闲聊,编辑感不强

在哪里听

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