当我们在谈论“发展”时，我们在谈论什么？

本期节目，我们邀请到了被誉为“中国发展学之父”的李小云教授。他于今年5月下旬与老挝琅勃拉邦的“专班学员”走访了西双版纳的河边村与曼峦站。在这次跨越边境的经验交流中，李小云提出了一个引人深思的概念——“发展的互为想象”。

在老挝，人们有着悠闲的生活哲学，这常被外界解读为“懒散”或“慢节奏”。但在李小云看来，这背后隐藏着发展的霸权：谁有权定义什么是好的生活？与此同时，当中国曾经走过的扶贫路遇到同样处于快车道上的老挝，这种“平行经验”为何比西方理论更具生命力？

这是一次关于内生动力、长期主义以及文化亲密感的深度对谈。李小云告诉我们，再造乡村不仅仅是盖房子，更是要让农民不再成为被别人书写、被别人消费的群体。

-本期对谈-

主播：

张无为 澎湃国际新闻中心编辑

嘉宾：

李小云 中国农业大学文科讲席教授，教育部社会科学委员会委员

-时间轴-

00:02 从刘子超笔下的“听稻长”聊起，中老铁路背景下的发展新想象

03:05 为什么要把老挝听松村与中国十八洞村、河边村链接在一起？

06:51 中老铁路上的“经验延伸”

09:37 东南亚与非洲的不同

12:51 中国与东南亚互动的模式

15:43 构建“发展融合体”：在澜沧江-湄公河的同源背景下，如何面对共同的减贫与环境挑战？

19:27 发展不再是“发达”对“不发达”的单向输出，而是有创新性的“弯道超车”。

22:45 反思“发展霸权”：老挝人的“慢生活”是懒吗？谁有权定义什么是好的生活？

27:01 “进取型叙事”的必要性：为什么要通过项目激活老挝村民的内生动力，避免发展成果被外部剥夺？

30:37 互为他者的双向学习：我们带去的不仅是资金和技术，更是一种彼此欣赏的文明流动

33:20 给年轻人的建议：投身全球南方发展，为何需要“长期主义”与“文化自觉”？

37:03 深耕乡村十余年，一个“长期主义者”关于再造乡村共同体的终极理想

39:03 中国发展故事的实质：当国家的发展型政治与社会的改善愿望有机结合，意味着什么？

-参考资料-

项目背景： “中国农大-腾讯老挝听松村项目小组培育计划”。该计划由中国农业大学与腾讯基金会联合发起，通过邀请老挝琅勃拉邦省政府代表、研究机构及示范村代表来华实训，交流减贫与乡村振兴经验。

友谊姊妹村： 老挝听松村（Thinxom）与中国脱贫攻坚标志性村落——湖南十八洞村互为友谊姊妹村。

实训地点：

河边村： 位于西双版纳勐腊县，曾是深度贫困村。李小云教授团队在此扎根十年，通过“瑶族妈妈的客房”等复合产业实现结构性脱贫。

曼峦站村： 位于西双版纳景洪市，侧重于农文旅融合与“乡村CEO”模式的探索。

参与机构： 中国农业大学国际发展与全球农业学院、腾讯基金会、老挝琅勃拉邦省政府。