"芦苇啊，低下头吧，因为洪水正在经过。"

——托纳多雷引用的西西里方言谚语

这一期，我们聊的是《十三邀》第九季，许知远对谈意大利电影大师朱塞佩·托纳多雷。

《天堂电影院》《海上钢琴师》《西西里的美丽传说》——时空三部曲。Maggie看完采访才去看这三部电影；Krystal年轻时看过，重温后完全是另一种感受。同一场对谈，打开了两个人不同的入口。

托纳多雷为什么能拍出这样的电影？他的人生和作品之间有什么镜像关系？以及那个在时代洪流中越来越难记起的问题——你心里的西西里，还在吗？

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一、许知远 × 托纳多雷——这场采访

00:14  开场，和采访伍迪艾伦的对比：为什么这次许知远更松弛

05:00  许知远的采访风格：跳跃背后的真实与好奇

07:41  《十三邀》的制作方式：上海电影节、录播厅、罗马、西西里——多维度呈现一个人

二、托纳多雷是谁——从人到作品

09:09  生于西西里，21岁拆了从小看电影的那家电影院：在废己里待了两天，埋下一颗种子

11:28  贫穷、战争、黑手党的年代，他选择用电影做精神抗抗

12:41  电影的使命：不只是揭露，也是给人心灵的保护壳

13:14  情绪完结：现实里太多情绪被中途打断，电影给了情绪一个充分发生的容器

17:00  创作方式：先情绪，再故事，再情节——情感是每部电影的基石

18:34  《天堂电影院》的惨败与逆转：撤档、剪辑、戞纳、奥斯卡

23:07  为什么说他的成功有某种必然：六七岁转头看放映机，之后遇见马尔克斯，酬酿11年动笔2个半月

28:11  成功与失败的边界很模糊——直面才是缩短痛苦最快的方法

30:57  芦苇谚语：允许万物穿过自己；越想抛弃一种情绪，那个情绪就越过不去

三、时空三部曲——各自的“西西里”

33:33  Krystal重看与初看完全不同的感受；为什么叫“时空三部曲”

36:45  《海上钢琴师》：纯真、心流、88个键 vs. 无限键盘——边界内的无限

38:18  上岸的诱惑：和今天我们说的“上岸”一模一样；1900走到船梯一半又转身的时刻

46:59  1900的孤独底色：没有身份，没有名字，只有音乐——只有少数人能理解

51:05  托纳多雷与莫里康内：先有音乐，再有画面——情绪先行，贯串整个创作

45:45  《天堂电影院》：ToTo成名之后并不开心——离开了，但从未真正离开

49:20  两部表面矛盾的电影，其实在说同一件事：你有没有找到自己心里想留的那个地方

四、面对AI和时代洪流

01:03:44  许知远问托纳多雷：面对AI和技术革新，你怎么看

01:05:01  拥抱它，而不是恐慌；恐慌让时间流失，你永远站在原来那艘船上

01:06:17  AI能取代导演吗？导演需要的是心理直觉、情感维度，这些是AI欠缺的

01:07:54  AI淘汰的是缺乏思想和创造力的人，而不是有审美的人

01:09:19  AI在反向训练我们：如何提一个好问题，如何下一个精准的指令

五、每个人心里，都有一个西西里

01:12:15  小ToTo的眼睛出了问题，他在采访里坦然说出——他已经接受了，回到了自己的西西里

01:14:09  每个人好像都有一个西西里，可能有些时候你离开了，其实你从来没有离开

【The End】

🎙 播客主介绍

Krystal托托：资深制片人，内容创意人，咖啡人

Maggie美格：资深心理学咨询师，人生体验者

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