游Vol.96 与波拉尼奥之子闲谈:拉美与南宁

Vol.96 与波拉尼奥之子闲谈:拉美与南宁

游荡集·2026 年 9 月 4 日·43 分钟图书分享文学评论社会观察
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

波拉尼奥去世的年纪,恰是我此刻的年龄,五十岁。

某种意义上,波拉尼奥像是这个时代的作家,他以一种带有独特性的自我的声音,去面对重叠的记忆和经验。马尔克斯和略萨那一代南美作家创造了拉美文学爆炸,以及风行全球的魔幻现实主义。我很好奇波拉尼奥在这样的传统的影响(也可能是阴影)下,如何开始自己的创作。

带着一种朴素的好奇心,我去见了波拉尼奥的儿子,劳塔罗·波拉尼奥,我很想听他如何描述自己的父亲。阅读是一个彼此发现的过程,有时会在非常奇特的环境中发生。我翻到一篇波拉尼奥生前未发表的短篇小说,《眼眶轮廓(陈火灯不可思议的一生)》,故事发生在中国广西南宁。虽然看得我有点不知所云,但我完全被他对当时中国气氛的把握迷住了。

劳塔罗学电影出身,我问他,波拉尼奥的文风跟哪位电影导演最相似,他回答:昆汀·塔伦蒂诺。现场的主持人诗予是一位年轻译者,她说中学时代就来过单向空间,这让我大吃一惊。

来信请寄[email protected]

|时间线|

去见波拉尼奥的儿子劳塔罗

一种很朴素的好奇心

他曾是、并会一直是我心中的父亲

最困难的是读波拉尼奥留下的笔记

一个cult式的存在

他在生命最后8年开始大量写作

他的“祖国”是他的孩子 

《美洲纳粹文学》和《荒野侦探》

父亲的巨大名声对儿子的影响

昆汀与波拉尼奥

活到了波拉尼奥去世的年纪

《眼睛的轮廓》

在拉美想象南宁

|本期嘉宾|

|本期pick|

📖《眼睛的轮廓(陈火灯不可思议的一生)》

[智利] 罗贝托·波拉尼奥|来自公众号:黄色钥匙

波拉尼奥未发表短篇小说,曾荣获1983年瓦伦西亚市政府主办的首届阿尔法姆布拉短篇小说奖三等奖。故事背景设置在中国广西南宁,陈火灯以日记形式记录生活琐碎,并提及几则载有奇闻异事的剪报:“我永远无法理清这些剪报之间的关联,只知世间确有离奇之事发生。”

|节目中提到的主要作作品|

《2666》,[智利] 罗贝托·波拉尼奥

《2666》(2016),导演:Robert Falls/Seth Bockley/Julien Gosselin

《美洲纳粹文学》,[智利] 罗贝托·波拉尼奥

《荒野侦探》,[智利] 罗贝托·波拉尼奥

|节目中提到的主要作家、公众人物|

罗贝托·波拉尼奥(Roberto Bolaño Ávalos,1953-2003),智利诗人和小说家

昆汀·塔伦蒂诺(Quentin Tarantino),1963年3月27日出生于美国田纳西州诺克斯维尔,意大利裔美国导演、编剧、演员、制作人

马里奥·巴尔加斯·略萨(Mario Vargas Llosa,1936-2025),秘鲁/西班牙现代作家,2010年诺贝尔文学奖得主

加西亚·马尔克斯(García Márquez,1927-2014),哥伦比亚作家、记者和社会活动家,拉丁美洲魔幻现实主义文学的代表人物,1982年诺贝尔文学奖得主

萨尔瓦多·阿连德(Salvador Guillermo Allende Gossens,1908-1973),智利医生、政治家、总统

奥古斯托·皮诺切特(Augusto José Ramón Pinochet Ugarte,1915-2006),智利政治家、军人,曾出任智利总统和陆军总司令

安德烈·马尔罗(André Malraux,1901-1976),法国作家、政治家、评论家,原法国第一任文化部部长、国务部部长,被誉为:“法国有史以来最伟大的文化部部长”

茅盾(1896-1981),出生于浙江省桐乡县乌镇,原名沈德鸿,字雁冰,五四新文化运动的先驱者、中国革命文艺的奠基人,中国现代作家、小说家、文学评论家、文化活动家、社会活动家

|节目中使用的音乐|

Sympathy for the Devil - The Rolling Stones

Qué Pena Siente El Alma - Violeta Parra

My One And Only Love - Mon Laferte,Natalia Lafourcade,Silvana Estrada

Otoño - Quilapayun

Let's Stay Together - Al Green

Amor Completo - Mon Laferte

Zamba De Vargas - Atahualpa Yupanqui

Te Recuerdo Amanda - Victor Jara

|关于「游荡集」|

出品:单向空间

制作人:王十三 栗子

内容编辑:左尧依

商务:栗子

原创音乐:龙飞 任乐

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

劳塔罗说父亲回智利被觉得不像智利人,在西班牙又被当外来移民,唯有书和家庭是他的祖国。

别处听不到的

波拉尼奥之子亲述父亲每天按他上学作息写作,以及那些写着「给未来的劳塔罗」的遗稿笔记。

最打动人的

许知远念波拉尼奥写南宁的短篇:中国军官陈火灯在日记里记下火山湖中的奇异生物与村庄的寂静。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

波拉尼奥的儿子第一次来中国,坐在单向空间里讲他父亲:陪他打游戏、输了再买一个游戏安慰他、怕他被绑架不让他独自上学,也讲那些写着「给未来的劳塔罗」的笔记——父亲写下时已经知道自己要死了。节目后半段,许知远念了一篇波拉尼奥一九八〇年写的短篇,主角是中国军官陈火灯,地点在南宁,而作家从没去过那里。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

许知远在单向空间与波拉尼奥之子劳塔罗对谈。他坦承自己读不懂波拉尼奥,却对其一代拉美作家在文学爆炸阴影下的创作、流亡与自我声音的坚持充满好奇。劳塔罗讲述父亲作为父亲与作家的两面:陪他打游戏、怕他被绑架、每天按他上学作息写作;也讲述自己如何从想逃离这个姓氏,到学会与父亲的影子共存。节目后半段,许知远念了波拉尼奥一九八〇年写的一篇关于中国南宁的短篇《眼睛的轮廓》,一个从未到过中国的作家如何想象南宁,成为整期最奇异的段落。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:为波拉尼奥举杯

许知远介绍本期节目与对谈缘起,主持人开场说明今晚聚在一起是为了波拉尼奥,并介绍嘉宾许知远与劳塔罗·波拉尼奥。

02:43

许知远:我读不懂波拉尼奥,但我好奇他那一代

许知远坦承自己读波拉尼奥吃力,但对其一代拉美作家如何面对马尔克斯、略萨的传统充满好奇。他提到波拉尼奥写南宁的短篇,以及流亡作家在异乡重新表达故土经验的问题。

07:45

劳塔罗:父亲首先是一个好父亲

劳塔罗讲述与父亲共同生活的十三年,波拉尼奥陪他打电子游戏、输了会再买一个游戏安慰他,不让他独自上下学怕被绑架。他逐渐通过父亲留下的文字意识到他是作家。

10:25

工作狂父亲与两个意识到他不凡的时刻

波拉尼奥每天按儿子上学作息写作。劳塔罗回忆两个时刻:父亲获罗慕洛·加列戈斯奖当晚家里电话响了两小时;十二岁时年长同学开始采访父亲作为课程作业。

14:19

『给未来的劳塔罗』:父亲知道自己将死

劳塔罗读父亲留下的笔记最困难,尤其是写着『给未来的劳塔罗』的话——父亲写下这些时知道自己将要死去。许知远谈到波拉尼奥长句的缠绕性与迷宫感,以及读者着迷于这种迷宫的心理。

17:49

用波拉尼奥照片当头像的人会给他写信

劳塔罗说有人用父亲照片当头像并给他写信,他对此态度平静。他谈到父亲像战士一样对抗主流,辗转多地,每天写作,追求一直写下去。

21:35

前三十年默默无闻,最后八年才大量写作

波拉尼奥生命最后八年才开始大量写作,此前默默无闻,上万页手稿至今未被充分整理。他回到智利时被认为口音不像智利人,在西班牙又被视为外来移民,唯有书与家庭是他的祖国。

24:38

劳塔罗的纪录片计划与最爱的两部作品

劳塔罗想拍一部纪录片,作为儿子去寻找父亲流亡的地点——智利、墨西哥、西班牙。他最喜欢《美洲纳粹文学》与《荒野侦探》,后者因有父亲化身阿图罗·贝拉诺而更让他喜欢。

29:39

如何与父亲的影子共存

许知远问父亲巨大的名声是否是阴影、是否想逃离。劳塔罗承认年轻时想逃离这个姓氏,但逐渐意识到无法真正逃离,只能学会与影子共存。他提到父亲文风与电影剪辑的相似。

31:48

许知远:波拉尼奥去世的年纪与我相差五岁

许知远说与书的关系不一定从读完开始,这次见面反而激发他将来去读。他意识到波拉尼奥去世的年纪与自己相差五岁,被其战斗精神重新鼓舞,并谈到在信息爆炸年代坚持自我声音的重要性。

35:13

念一段波拉尼奥写的南宁

许知远念波拉尼奥一九八〇年写的短篇《眼睛的轮廓》,主角是中国军官陈火灯,日记体,写南宁的村庄、政治委员、医生与火山湖中的奇异生物。他感叹波拉尼奥从未去过南宁却写得奇异迷人。

40:31

流媒体时代的简报与遥远的想象

许知远说这篇小说获瓦伦西亚阿尔法姆布拉短篇小说奖三等奖,译者指出故事地点除贵州『万』外都对得上,小说里还出现茅盾。他感慨我们对拉美的想象,可能就像波拉尼奥想象南宁一样。

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游Vol.96 与波拉尼奥之子闲谈:拉美与南宁

游荡集 · 9 月 4 日 · 43 分钟

Vol.96 与波拉尼奥之子闲谈:拉美与南宁

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创作者写的节目说明

波拉尼奥去世的年纪,恰是我此刻的年龄,五十岁。

某种意义上,波拉尼奥像是这个时代的作家,他以一种带有独特性的自我的声音,去面对重叠的记忆和经验。马尔克斯和略萨那一代南美作家创造了拉美文学爆炸,以及风行全球的魔幻现实主义。我很好奇波拉尼奥在这样的传统的影响(也可能是阴影)下,如何开始自己的创作。

带着一种朴素的好奇心,我去见了波拉尼奥的儿子,劳塔罗·波拉尼奥,我很想听他如何描述自己的父亲。阅读是一个彼此发现的过程,有时会在非常奇特的环境中发生。我翻到一篇波拉尼奥生前未发表的短篇小说,《眼眶轮廓(陈火灯不可思议的一生)》,故事发生在中国广西南宁。虽然看得我有点不知所云,但我完全被他对当时中国气氛的把握迷住了。

劳塔罗学电影出身,我问他,波拉尼奥的文风跟哪位电影导演最相似,他回答:昆汀·塔伦蒂诺。现场的主持人诗予是一位年轻译者,她说中学时代就来过单向空间,这让我大吃一惊。

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|时间线|

去见波拉尼奥的儿子劳塔罗

一种很朴素的好奇心

他曾是、并会一直是我心中的父亲

最困难的是读波拉尼奥留下的笔记

一个cult式的存在

他在生命最后8年开始大量写作

他的“祖国”是他的孩子 

《美洲纳粹文学》和《荒野侦探》

父亲的巨大名声对儿子的影响

昆汀与波拉尼奥

活到了波拉尼奥去世的年纪

《眼睛的轮廓》

在拉美想象南宁

|本期嘉宾|

|本期pick|

📖《眼睛的轮廓(陈火灯不可思议的一生)》

[智利] 罗贝托·波拉尼奥|来自公众号:黄色钥匙

波拉尼奥未发表短篇小说,曾荣获1983年瓦伦西亚市政府主办的首届阿尔法姆布拉短篇小说奖三等奖。故事背景设置在中国广西南宁,陈火灯以日记形式记录生活琐碎,并提及几则载有奇闻异事的剪报:“我永远无法理清这些剪报之间的关联,只知世间确有离奇之事发生。”

|节目中提到的主要作作品|

《2666》,[智利] 罗贝托·波拉尼奥

《2666》(2016),导演:Robert Falls/Seth Bockley/Julien Gosselin

《美洲纳粹文学》,[智利] 罗贝托·波拉尼奥

《荒野侦探》,[智利] 罗贝托·波拉尼奥

|节目中提到的主要作家、公众人物|

罗贝托·波拉尼奥(Roberto Bolaño Ávalos,1953-2003),智利诗人和小说家

昆汀·塔伦蒂诺(Quentin Tarantino),1963年3月27日出生于美国田纳西州诺克斯维尔,意大利裔美国导演、编剧、演员、制作人

马里奥·巴尔加斯·略萨(Mario Vargas Llosa,1936-2025),秘鲁/西班牙现代作家,2010年诺贝尔文学奖得主

加西亚·马尔克斯(García Márquez,1927-2014),哥伦比亚作家、记者和社会活动家,拉丁美洲魔幻现实主义文学的代表人物,1982年诺贝尔文学奖得主

萨尔瓦多·阿连德(Salvador Guillermo Allende Gossens,1908-1973),智利医生、政治家、总统

奥古斯托·皮诺切特(Augusto José Ramón Pinochet Ugarte,1915-2006),智利政治家、军人,曾出任智利总统和陆军总司令

安德烈·马尔罗(André Malraux,1901-1976),法国作家、政治家、评论家,原法国第一任文化部部长、国务部部长,被誉为:“法国有史以来最伟大的文化部部长”

茅盾(1896-1981),出生于浙江省桐乡县乌镇,原名沈德鸿,字雁冰,五四新文化运动的先驱者、中国革命文艺的奠基人,中国现代作家、小说家、文学评论家、文化活动家、社会活动家

|节目中使用的音乐|

Sympathy for the Devil - The Rolling Stones

Qué Pena Siente El Alma - Violeta Parra

My One And Only Love - Mon Laferte,Natalia Lafourcade,Silvana Estrada

Otoño - Quilapayun

Let's Stay Together - Al Green

Amor Completo - Mon Laferte

Zamba De Vargas - Atahualpa Yupanqui

Te Recuerdo Amanda - Victor Jara

|关于「游荡集」|

出品:单向空间

制作人:王十三 栗子

内容编辑:左尧依

商务:栗子

原创音乐:龙飞 任乐

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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

劳塔罗说父亲回智利被觉得不像智利人,在西班牙又被当外来移民,唯有书和家庭是他的祖国。

别处听不到的

波拉尼奥之子亲述父亲每天按他上学作息写作,以及那些写着「给未来的劳塔罗」的遗稿笔记。

最打动人的

许知远念波拉尼奥写南宁的短篇:中国军官陈火灯在日记里记下火山湖中的奇异生物与村庄的寂静。

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为什么值得听

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波拉尼奥的儿子第一次来中国,坐在单向空间里讲他父亲:陪他打游戏、输了再买一个游戏安慰他、怕他被绑架不让他独自上学,也讲那些写着「给未来的劳塔罗」的笔记——父亲写下时已经知道自己要死了。节目后半段,许知远念了一篇波拉尼奥一九八〇年写的短篇,主角是中国军官陈火灯,地点在南宁,而作家从没去过那里。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

许知远在单向空间与波拉尼奥之子劳塔罗对谈。他坦承自己读不懂波拉尼奥,却对其一代拉美作家在文学爆炸阴影下的创作、流亡与自我声音的坚持充满好奇。劳塔罗讲述父亲作为父亲与作家的两面:陪他打游戏、怕他被绑架、每天按他上学作息写作;也讲述自己如何从想逃离这个姓氏,到学会与父亲的影子共存。节目后半段,许知远念了波拉尼奥一九八〇年写的一篇关于中国南宁的短篇《眼睛的轮廓》,一个从未到过中国的作家如何想象南宁,成为整期最奇异的段落。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:为波拉尼奥举杯

02:43

许知远:我读不懂波拉尼奥,但我好奇他那一代

07:45

劳塔罗:父亲首先是一个好父亲

10:25

工作狂父亲与两个意识到他不凡的时刻

14:19

『给未来的劳塔罗』:父亲知道自己将死

17:49

用波拉尼奥照片当头像的人会给他写信

21:35

前三十年默默无闻,最后八年才大量写作

24:38

劳塔罗的纪录片计划与最爱的两部作品

29:39

如何与父亲的影子共存

31:48

许知远:波拉尼奥去世的年纪与我相差五岁

35:13

念一段波拉尼奥写的南宁

40:31

流媒体时代的简报与遥远的想象

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

《2666》许知远提到十小时话剧版
03:16中性
《美洲纳粹文学》劳塔罗最喜欢的作品之一
27:23正面
《荒野侦探》劳塔罗因有父亲化身而喜欢
28:18正面
《眼睛的轮廓》波拉尼奥写南宁的短篇
35:48正面
单向空间活动举办地
02:43正面
游游荡集

游荡集

一档以个人旅行见闻与阅读经验为入口的人文播客,串联文学、历史与思想史,聚焦作家精神谱系、流亡与帝国瓦解等母题,带有强烈的…

已收录 101 期 · 最近更新 11 月 6 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合文学读者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由单向空间主办、有明确问题意识与嘉宾身份介绍,主播以编辑式追问推进,围绕波拉尼奥一代的创作与流亡展开,讨论范围被有意…

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