
特别篇|靖涵的视频播客《靖然可以》试听版来了|人生中场 不止一程
11 月 7 日 · 14 分钟

提到以色列,我们最先想到的,往往是战争、宗教、冲突,以及新闻里那些遥远而复杂的中东局势。
但如果抛开这些宏大的叙事,真实的以色列究竟是什么样?生活在那里的人如何工作、养育孩子、面对分歧,又如何在战争成为日常之后继续生活?
这一期,我们邀请前央视导演、戏剧制作人、作家于静毅。十年前,她因为戏剧第一次来到以色列,后来定居特拉维夫,并创办中以文化艺术基金会,在持续的冲突与动荡中推动两国之间的文化交流。
从一个中国人第一次走进以色列的惊讶与不适,到逐渐理解这个民族对教育、表达、成功与权威的不同看法;从在以色列养育孩子,到亲历2023年10月7日之后的战争生活——我们想通过于静毅十年的真实经历,认识新闻之外的以色列,也去理解生活在这片土地上的普通人。
当战争真正来到身边,人会发生怎样的变化?当世界越来越撕裂,艺术和文化是否还能让彼此不同的人产生理解?除了战争,我们对以色列几乎一无所知。
这一次,我们从一个在那里生活了十年的中国人的眼睛里,重新认识以色列。
时间线:
静毅与以色列的缘分
你的妈妈知道你要嫁给一个以色列人时的反应?文化差异与家庭观念的碰撞!
犹太人与以色列:家的归属与情感的纽带
以色列:一个科技发达的国家,甚至商场超市在星期五到星期六关闭!
以色列部队:不仅仅是战争机器,更是创新与人才的源泉!
以色列教育:培养孩子独立思考的重要性与方法
语言与文化:母语与第二语言的差异交流中的问题与挑战
以色列与中国:基础教育与科技创新的比较与思考
战争中的日子:以色列居民的日常生活受影响吗?
战争后的内心创伤:影响生活的作用及严重性
以色列政治风云:右翼联盟批评与抗争的持续斗争
以色列的多个真实面貌:普通人的故事和媒体的视角
—聊天的人—
孙靖涵,毕业于美国乔治城大学;曾任央视新闻主播,现居日本东京(小红书/抖音:孙靖涵)
赵曼丽,毕业于美国哥伦比亚大学;曾任中国国际广播电台英汉双语主持人,现居法国里昂(小红书@曼丽在旅途)
嘉宾:于静毅,前央视导演、戏剧制作人、作家。
十年前因为戏剧来到以色列,如今定居特拉维夫,创办中以文化艺术基金会,在战争与冲突不断的中东,坚持推动文化交流。
—制作团队—
本期主编/剪辑制作 靖涵
Logo设计 赵锐
—互动方式—
微信公众号:靖涵健康生活/曼丽在旅途/ Whisky Lullaby
小红书:@曼丽在旅途/ @孙靖涵
instagram@reneeswing
https://reneeswing.tumblr.com/
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
以色列安息日全国商场超市关门、公交火车停运、以色列航空飞机不起飞,整个国家按暂停键回归家庭。
嘉宾亲历2023年10月7日:被警报吵醒跑到楼顶,丈夫在越南一听录音就让她快去安全屋。
战争后她去农场拔草四五个小时,回来一身泥躺沙发上连澡都不洗就睡着,说这是巨大疗愈。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个在特拉维夫住了十年的中国女人,讲她第一次见公婆时被抱住说「我爱你」的错愕,讲安息日全国商场关门、飞机停飞,讲三岁孩子舔蘸了蜂蜜的书本,也讲2023年10月7日早晨被警报吵醒、跑到楼顶还奇怪为什么不停。她还说,战争最难受的时候,是去农场拔草和照顾一位人质母亲把她拉了回来。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
旅居以色列十年的戏剧制作人于静毅,向三位分别住在东京、里昂和江西的主播讲述她在特拉维夫的真实生活。她从二十五年前在机场被未来公婆抱住说「我爱你」讲起,谈以色列人边界感极弱的人际关系、奶爸文化、「犹太国家」定义引发的争议、《回归法》与耶路撒冷情结,以及一个不鼓励消费却科技发达的国家如何靠挑战权威和辩论传统催生创新。她也讲了物价之高、2023年10月7日被警报吵醒的早晨、战争带来的创伤与靠农场劳动和照护人质家属完成的自我疗愈,还有以色列教育如何让孩子「长成本来该长的样子」。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
三位主播重聚,介绍一位住在特拉维夫的朋友
节目开场,孙靖涵、曼丽与荷兰的主播重聚,回应听友催更。孙靖涵介绍好友于静毅:戏剧制作人、导演、诗人,曾在央视做导演制片人十多年,创立中以文化艺术基金会,把哈诺赫·列文作品引入中国。
二十五年前,机场那个让人喘不过气的拥抱
于静毅讲第一次接触以色列人:在北京电影学院认识后来的丈夫,当时对以色列的认知只有「一个打仗的国家」。第一次去以色列,未来公婆在机场紧紧抱住她说「我爱你」,她满心怀疑却瞬间被接纳。
边界感很弱的社会,和满街的奶爸
以色列人天生边界感弱,陌生人会主动打招呼。家庭聚会里女人喝茶聊天,男人拿奶瓶追着孩子喂饭;公司文化对男性育儿一路开绿灯,不需要请假也不需要内疚。
改名字、半守洁食与母系传承的身份
以色列改名字极其简单,三个月可改一次。丈夫半守洁食,不吃猪肉海鲜。传统派别中犹太身份由母系传承,她的孩子严格意义上不算犹太人,世俗派则不在意。
「犹太国家」四个字为什么是个死局
以色列约七成犹太人、两成阿拉伯人,被定义为犹太民主国家,引发争议。于静毅解释这与《回归法》和建国初衷有关:全世界五十七个穆斯林国家,犹太国家只有唯一一个;但巴勒斯坦人的担忧同样可以理解。
回归法、复国主义与「耶路撒冷见」
主播惊讶于《回归法》:任何符合条件的犹太人都可移居以色列并获得国籍。于静毅讲犹太复国主义的核心是保护流散世界的犹太人,虔诚者告别时仍说「耶路撒冷见」。她也讲警报间隙人们照常晒太阳、婚礼上躲进避难所继续跳舞。
一个不鼓励消费的国家,为什么科技发达
以色列水资源极度匮乏,却人均GDP高于日法英。安息日全国商场超市关门、公交火车停运、飞机不起飞,整个国家按暂停键回归家庭。它没有重工业,却掌握大量核心技术,创业公司密度全球最高。
挑战权威:士兵可以跟将军叫板
以色列军人特殊情况下可不服从长官命令,责任自负;公司新人可直接反驳CEO。宗教学校两人一组辩论的传统延续至今,课堂以提问和辩论为核心。社会对失败高度包容,创业失败三次反而受尊重。8200部队是科技创业者的摇篮。
物价超过伦敦东京,和警报带来的心理压力
于静毅讲最受不了的两点:一是物价,特拉维夫超过伦敦东京,矿泉水十元一瓶,普通月薪三四万,三百平米房子约三千万人民币;二是战争压力,警报和持枪士兵唤起记忆,因此娱乐业和疗愈行业格外火爆。
在以色列养孩子:独立与思辨比答案重要
学校系统教孩子警报种类与应对步骤,战争初期限制孩子使用社交网络。家长最看重独立和思辨,考试不公开排名。三岁理发蘸蜂蜜舔书、储钱罐教慈善。她讲自己从中国式家长到学会放下的转变。
信任孩子,允许他去踩坑
她讲放下的关键是真信任孩子是独立个体,允许他犯错踩坑。也坦承语言是自己的失败:女儿二十四岁,觉得用中文无法深入表达,母女俩靠WhatsApp打字沟通,语言背后是思维模式与文化差异。
全民皆兵、8200部队与阶层熔炉
高中毕业参军,男三年女两年,几乎强制。部队结束后年轻人先旅行一两年再上大学。8200部队是全球顶尖技术情报机构,硅谷网络安全巨头创始人多出自此处。部队里总统的孩子和清洁工的孩子一样,打破隐形阶层。
基础教育不扎实,为什么创新领先
她对比中以教育:中国基础教育扎实,两个儿子在以色列数理全班第一;但以色列因材施教,有天才班系统又不让人自卑,踢球好也值得骄傲。她认为以色列让人「长成本来该长的样子」,这也是创新之源。
2023年10月7日:被警报吵醒的早晨
她回忆那天早晨六点多被警报吵醒,跑到楼顶还奇怪为什么不停,丈夫在越南一听就说快去安全屋。她讲2021年超市收银员转身就跑、儿子害怕的往事,以及遛狗时炸弹碎片散落的经历。日常生活未崩溃,因为处处有安全屋。
集体创伤:每个家庭都被卷入
她讲哈马斯进入那天两千多平民死亡,手段极其残忍,自己看视频嚎啕大哭,留下严重创伤:睡不着、吃不下、迅速消瘦。身边没有一个人与事件无关,朋友二十多个孩子去音乐节只回来两三个。她也因网络上的反犹言论与虚假信息而愤怒。
去农场拔草、照顾人质家属:劳动即疗愈
战争第二天以色列启动全国志愿者体系,连老人残疾人都参与。她跟中国朋友去农场拔草摘果挖红薯,一干四五小时,回来一身泥倒头就睡。她还去照顾一位人质母亲,对方患脑癌。她说助人时自己也被疗愈。
她眼中外界对以色列最大的误解
她认为最大误解是把内塔尼亚胡当成独裁者、战争狂人,以及认为以色列在加沙搞种族隔离。她称沙特、卡塔尔等长期投入资金做舆论工作,影响西方常青藤校园。她也讲以色列国内左右分裂,左派媒体常报政府黑料。
想过卖房离开,也在这里学会做自己
与伊朗紧张时她认真考虑过卖房搬走,但对这里的人恋恋不舍。十年最大的变化是活出真实的自我:没有容貌焦虑、物质焦虑和关系焦虑。她与主播讨论陌生环境给人审视自我的空间,熟悉环境容易让人麻木。
三个词、三部作品与新闻之外的人
快问快答:她用朴素、率真、坚韧形容以色列,推荐话剧《安魂曲》、电影《和巴什尔跳华尔兹》、书《一个民族的重生》。主播总结说真正的理解不意味着认同所有观点,而是愿意看看新闻之外那些活生生的人。节目在感谢与告别中结束。

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十年前因为戏剧来到以色列,如今定居特拉维夫,创办中以文化艺术基金会,在战争与冲突不断的中东,坚持推动文化交流。
—制作团队—
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信任孩子,允许他去踩坑
全民皆兵、8200部队与阶层熔炉
基础教育不扎实,为什么创新领先
2023年10月7日:被警报吵醒的早晨
集体创伤:每个家庭都被卷入
去农场拔草、照顾人质家属:劳动即疗愈
她眼中外界对以色列最大的误解
想过卖房离开,也在这里学会做自己
三个词、三部作品与新闻之外的人
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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