
10 月 29 日 · 1 小时 33 分

在深圳,跟网友陈东楠见面。头两年我在筹备《黄河的孩子》和《花间集》,特别想跟年轻纪录片人合作,而陈东楠我闻名已久,也在first 看过她的《五月的秘密》,记得那次她跟蒯乐昊老师有个映后对谈,我听了以后自觉启发很多。后来托我的好朋友、凹凸镜创始人张劳动兄的福,加了东楠微信,冒失的我在计程车上跟她电话,先擂去了视频,那正是我最笃信相由心生的年份。而【社交车间】本次与她的对话,也为相当长时间我作为纪录片新人在操作题目和拍摄困境以及题目保鲜度的迷惑找到了一些答案,至少是答案的方向。这是一次很有收获的对话,我回听这期播客依然有此感觉。
陈东楠的创作聚焦个体在社会结构中的位置,探索自由与规训之间的张力。她的作品包括《声音的颜色》、《偷》、《旷野歌声》和《历历如画》,曾获艾美奖提名,入围圣丹斯电影节、鹿特丹国际电影节(IFFR)、悉尼电影节、阿姆斯特丹国际纪录片电影节(IDFA)、韩国DMZ、西宁FIRST青年电影展、Nowness天才计划、纽约现代艺术博物馆(MoMA)的“新导演/新电影”(New Directors/New Films)以及纪录片双周(DocFortnight)等等。
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
陈东楠说,把片子给拍摄对象看,对方特别满意、毫无异议,反而说明作品伪善——真正进入内心的创作一定会激起轻微不适。
创投会现场一个驼背九十度的观众要求发言被制止,陈东楠由此追问:是什么让他获得了额外的关注。
主播讲父亲猝死后回家,母亲抱着她大哭,哭完问她饿不饿,给她烙饼打面汤配咸菜——普通人的悲伤特别日常。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
纪录片导演陈东楠讲了她拍《五月的秘密》和《旷野歌声》的起点:都不是自己选的题,而是有人找她做活,到了现场才发现可以做片子。她谈剪辑时把每个场景打印成关键帧贴满一面墙、不停挪动,也谈为什么把片子给拍摄对象看、对方毫无异议反而说明作品伪善。创投会上一个弯腰进来的观众要求发言被制止,成了两人讨论秩序与尊重的切口。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
纪录片导演陈东楠带着新作《五月的秘密》到深圳参加公益影像创投会,与主播舍舍进行了一场长达两小时多的随机长谈。话题从“创作者是否必须在意叙事”展开,延伸到选题如何找上门、拍摄身边亲人的羞耻与勇气、拍摄者与被拍摄者之间的“偷故事”伦理、群像为何是陷阱、声音与记忆的关系,以及当下社会道德标尺变窄对创作的影响。两人都坦言对叙事保持距离,更看重人在具体时刻的情感与情绪。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:声音的纪录片与一次随机录制
主播介绍社交车间的定位——声音的纪录片,人在声音中更诚实。说明这次在深圳因公益影像创投会与陈东楠导演相逢,临时起意录制。
叙事是不是创作者的必答题
主播提出想聊创作者如何与选题结缘、如何完成它。陈东楠说做创作封闭而孤独,像读博士,自己更在意人在当下的情感情绪而非叙事。
选题太多,热切难留
两人讨论题材不缺、缺的是长久保持热切。主播说做播客是创作的冗余。陈东楠认为叙事会闭合开放性空间,一旦归纳就扁平单一。
创投会现场与体育题材的困境
主播谈自己给陈东楠打最高分,聊群像为何危险、给新导演的建议。两人讨论体育题材在中国影视行业的边缘与刚需。
拍母亲:从父亲去世到时光胶囊
主播讲述父亲2013年猝死、自己写《复后九百日》、减肥药导致抑郁停笔,直到朋友提议拍母亲才重新开始。陈东楠说拍身边人需要极大勇气。
边缘人群不是选择,是找上门
陈东楠说每部片子的起点都是有人找她做活,到现场才发现可以做片子。她谈对规则秩序的不适,引用《不被统治的艺术》解释对去中心化的兴趣。
创投会上那个弯腰进来的人
两人回忆提案会上一名观众要求发言被制止的场景,讨论座位阶级、发言权与被尊重的需求,延伸到动物性的秩序本能。
河南话、移民与方言的丢失
两人聊各自的河南移民家庭背景、方言被禁止的经历。主播说陈东楠的片子像在水中,声场让人想再睡一觉。
创作者的情绪调动与麻木期
主播说自己靠痛苦驱动创作,陈东楠说剪辑中段是麻木但受保护的状态,最后借助他人反应重新融入情绪。谈女性发声与真实。
短视频宣发与导演开账号
讨论流媒体切片分发、导演开自媒体账号的现象。陈东楠说自己没有这种头脑,片子做完就交给不同人的手。
小红书、乒乓球与好胜心
两人聊小红书作为搜索引擎、装修、陪孩子打乒乓球,以及竞技体育里的好胜心和时代印记。
拍摄者与被拍摄者:偷故事的伦理
陈东楠想拍拍摄者与对象关系的片子,引用记者与被采访者的比喻。两人讨论被拍摄者意愿的变化、给对象看片后的反应、创作者的恶意与真诚。
私影像、批斗式批评与剧集可能
主播谈自己的几个私影像计划,批评当下学术批判变成批斗。聊《封神》《哪吒》的口碑起伏、美剧续订,以及题目能否做成剧集。
剧情片执念与群像的难
陈东楠说今年对剧情片的执念淡了,更想拍介于纪录与剧情之间的片子。主播讲自己做群像项目的挫败,说群像是陷阱。
一面墙的剪辑法与依赖直觉
陈东楠讲剪辑《旷野歌声》时打印关键帧贴满一面墙、不停挪动。她说自己很依赖直觉,是“很想成为J人的P人”。
买东西、爱好与片场风水
两人聊买CCD相机、没有深入爱好、记账习惯。主播讲自己开机看黄历、强制买保险、女生不做设备箱的行业说法。
声音是摄影指导教出来的
陈东楠说声音意识来自《旷野歌声》的摄影指导批评。主播谈配乐现挂。两人聊恐高、缆车、极限运动与体力工作者。
高空惊魂与道德标尺变窄
主播讲两次高空工作经历,一次坐缆车拍贺兰山,一次在百层楼顶四肢着地。两人讨论《爱丽丝漫游城市》放到今天不可能出现。
记忆的循环与拍摄对象借钱
两人聊记忆差、一键清空、零几年的事反而被遗忘。陈东楠说拍摄的小朋友会找她借钱,她记账立规矩,前三笔可以不还。
改变命运这件事有多复杂
讨论拍摄未成年人的情感依赖、给建议的谨慎。主播讲《变形计》的参与经历与后续争议,陈东楠说《五月的秘密》希望影响简单而有限。
尾声:落到哪儿算哪
主播展示送给朋友的画与诗,聊海报摄影,最后说“我们的ending就是落到哪儿算哪,我不喜欢做ending”。

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在深圳,跟网友陈东楠见面。头两年我在筹备《黄河的孩子》和《花间集》,特别想跟年轻纪录片人合作,而陈东楠我闻名已久,也在first 看过她的《五月的秘密》,记得那次她跟蒯乐昊老师有个映后对谈,我听了以后自觉启发很多。后来托我的好朋友、凹凸镜创始人张劳动兄的福,加了东楠微信,冒失的我在计程车上跟她电话,先擂去了视频,那正是我最笃信相由心生的年份。而【社交车间】本次与她的对话,也为相当长时间我作为纪录片新人在操作题目和拍摄困境以及题目保鲜度的迷惑找到了一些答案,至少是答案的方向。这是一次很有收获的对话,我回听这期播客依然有此感觉。
陈东楠的创作聚焦个体在社会结构中的位置,探索自由与规训之间的张力。她的作品包括《声音的颜色》、《偷》、《旷野歌声》和《历历如画》,曾获艾美奖提名,入围圣丹斯电影节、鹿特丹国际电影节(IFFR)、悉尼电影节、阿姆斯特丹国际纪录片电影节(IDFA)、韩国DMZ、西宁FIRST青年电影展、Nowness天才计划、纽约现代艺术博物馆(MoMA)的“新导演/新电影”(New Directors/New Films)以及纪录片双周(DocFortnight)等等。
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
陈东楠说,把片子给拍摄对象看,对方特别满意、毫无异议,反而说明作品伪善——真正进入内心的创作一定会激起轻微不适。
创投会现场一个驼背九十度的观众要求发言被制止,陈东楠由此追问:是什么让他获得了额外的关注。
主播讲父亲猝死后回家,母亲抱着她大哭,哭完问她饿不饿,给她烙饼打面汤配咸菜——普通人的悲伤特别日常。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
纪录片导演陈东楠讲了她拍《五月的秘密》和《旷野歌声》的起点:都不是自己选的题,而是有人找她做活,到了现场才发现可以做片子。她谈剪辑时把每个场景打印成关键帧贴满一面墙、不停挪动,也谈为什么把片子给拍摄对象看、对方毫无异议反而说明作品伪善。创投会上一个弯腰进来的观众要求发言被制止,成了两人讨论秩序与尊重的切口。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
纪录片导演陈东楠带着新作《五月的秘密》到深圳参加公益影像创投会,与主播舍舍进行了一场长达两小时多的随机长谈。话题从“创作者是否必须在意叙事”展开,延伸到选题如何找上门、拍摄身边亲人的羞耻与勇气、拍摄者与被拍摄者之间的“偷故事”伦理、群像为何是陷阱、声音与记忆的关系,以及当下社会道德标尺变窄对创作的影响。两人都坦言对叙事保持距离,更看重人在具体时刻的情感与情绪。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:声音的纪录片与一次随机录制
叙事是不是创作者的必答题
选题太多,热切难留
创投会现场与体育题材的困境
拍母亲:从父亲去世到时光胶囊
边缘人群不是选择,是找上门
创投会上那个弯腰进来的人
河南话、移民与方言的丢失
创作者的情绪调动与麻木期
短视频宣发与导演开账号
小红书、乒乓球与好胜心
拍摄者与被拍摄者:偷故事的伦理
私影像、批斗式批评与剧集可能
剧情片执念与群像的难
一面墙的剪辑法与依赖直觉
买东西、爱好与片场风水
声音是摄影指导教出来的
高空惊魂与道德标尺变窄
记忆的循环与拍摄对象借钱
改变命运这件事有多复杂
尾声:落到哪儿算哪
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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